ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ ΓΕΥΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΟΥ
Η ΕΝΩΣΗ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ

Κ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ (ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΝΩΣΗΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ): Η Ένωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου έχει σήμερα την χαρά και την τιμή να φιλοξενεί τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τον κ. Γιώργο Παπανδρέου. Μαζί μας βρίσκονται και μας τιμούν με την παρουσία τους, ο κ. Νίκος Αθανασάκης, εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ, πολλοί βουλευτές και φίλοι. Ελπίζουμε ότι, θα έχουμε πολλές ειδήσεις, όπως και πολλές ερωτήσεις από ξένους ανταποκριτές και Έλληνες συναδέλφους.
Θα ακολουθήσει μία σύντομη ομιλία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, και μετά, ο κ. Πρόεδρος θα απαντήσει σε ερωτήσεις σας. Κύριε Πρόεδρε, ο λόγος σε εσάς.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κυρία Κάκια Παπαδοπούλου, κ. Φίλιππε Πάγκαλε, αγαπητοί συνδαιτυμόνες, συνάδελφοι, δημοσιογράφοι, είναι πάντα χαρά να βρίσκομαι μαζί σας και βεβαίως, έχω τα τελευταία χρόνια, και ως υπουργός Εξωτερικών, πολλές φορές συναντηθεί μαζί σας, για να μιλήσουμε για μεγάλα ζητήματα ευρωπαϊκά, ελληνικά, της περιοχής μας, των Βαλκανίων, της Μεσογείου.
Σε όλα αυτά, θυμάμαι ότι, η Ελλάδα ήταν πάντα μια χώρα με πρωτοβουλίες, με μια θέση ξεχωριστή στη Νοτιοανατολική Ευρώπη, αλλά και ευρύτερα στην Ευρώπη με τον ρόλο που έπαιζε. Μια Ελλάδα που άνοιγε νέους ορίζοντες, με νέες δυνατότητες και με μεγάλη αισιοδοξία και ελπίδα. Αποκορύφωμα - και ευχαριστώ τους ξένους ανταποκριτές εδώ που συνέβαλαν σε αυτήν την σημαντική μας προσπάθεια - ήταν βεβαίως, η Ολυμπιάδα του 2004. Σπάνια χώρες έχουν αυτή την ευκαιρία, να διοργανώσουν Ολυμπιακούς Αγώνες. Και παρά τα όσα λεγόντουσαν προ των Ολυμπιακών Αγώνων, απέδειξε η χώρα μας ότι είναι ικανή, με τις πιο δύσκολες περιγραφές και προδιαγραφές, να οργανώσει αυτό το μεγάλο γεγονός. Ήταν απόδειξη της μεγάλης προόδου της χώρας μας και στο εσωτερικό και διεθνώς.
Είχαμε, όμως, μπροστά μας και νέα άλματα να κάνουμε. ʼλματα αλλαγών και τομών στην οικονομία μας, στη δημόσια διοίκηση, στην παιδεία, στην υγεία, στην κοινωνική συνοχή, και με πολλές ευκαιρίες. Ευκαιρίες για την επίλυση του Κυπριακού, ευκαιρίες για την επίλυση του θέματος της υφαλοκρηπίδας με τη γείτονα χώρα, την Τουρκία, προώθηση μιας βαλκανικής πολιτικής, ακόμα πιο ισχυρής, για την υποβοήθηση των γειτόνων μας, ευκαιρία να θέσουμε την χώρα μας σε μια συνεχή τροχιά ανάπτυξης και αναπροσανατολισμού προς μια νέα πορεία, αναπτυξιακή, σε σχέση με την αγροτική οικονομία, με την ποιότητα των προϊόντων μας, επενδύοντας στον άνθρωπο, στην αξία, στην ίδια μας την κοινωνία.
Στόχος της Ελλάδας, και στόχος δικός μας ως ΠΑΣΟΚ, είναι να δούμε σημαντικές τομές στη δημόσια διοίκηση, με την ριζική αποκέντρωση, τη διαφάνεια, το χτύπημα της διαφθοράς, την νέα σχέση με τον πολίτη. Δεύτερον, την επένδυση στην παιδεία, σε αυτό που λέγεται άνθρωπος, για να έχουμε μια κοινωνία αξιών. Αλλά και τα προϊόντα μας, να είναι Προϊόντα Ονομασίας Προέλευσης, αξίας και αξιοπιστίας. Και τρίτον, μια κοινωνία συνοχής, μια κοινωνία αλληλεγγύης, με την συμμετοχή του πολίτη σε ό,τι τον αφορά.
Δυστυχώς, αντί να πάμε μπροστά τα τελευταία 2 χρόνια, η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή ούτε αξιοποίησε τη μεγάλη δυναμική που είχε δημιουργήσει η χώρα μας, ούτε μπόρεσε να στρέψει τη χώρα μας προς μια θετική πορεία. Πάμε πίσω, με μεγάλα λάθη σε όλους τους τομείς, απ’ την οικονομία μέχρι τη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης, απ’ την καθημερινή ζωή του πολίτη, την ακρίβεια, την ανεργία, μέχρι την έλλειψη σημαντικών έργων υποδομής στην περιφέρεια, ή την αγροτική πολιτική.
Υπάρχει για μας άλλος δρόμος. Γι’ αυτό τον άλλο δρόμο έχουμε ήδη καταθέσει προτάσεις και κατευθύνσεις. Ένας άλλος δρόμος που επενδύει στον Έλληνα πολίτη και εξοπλίζει τον Έλληνα πολίτη για τις μεγάλες αλλαγές, τις μεγάλες εξελίξεις που γίνονται γύρω μας, σε όλον τον κόσμο.
Εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε, να ενδυναμώσουμε, να ενισχύσουμε τον Έλληνα πολίτη, ώστε να έχει τα εφόδια σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία και κοινωνία. Για μια Ελλάδα, που θα παίζει πραγματικά πρωτοπόρο ρόλο για την ειρήνη, τη συνεργασία και την ανάπτυξη στην περιοχή.
Με αυτά τα λόγια, να σας ευχαριστήσω και πάλι για την πρόσκληση και να ευχαριστήσω, βεβαίως, την Ένωση Ξένων Ανταποκριτών για την προσφορά σας στην ενημέρωση του διεθνούς Τύπου γύρω απ’ τις εξελίξεις στη χώρα μας, και να σας ευχαριστήσω και για τα καλά λόγια, και την κριτική, την οποία εμείς αξιοποιούμε πάντα για να βελτιωνόμαστε.
Και πάλι, ευχαριστώ.
Κ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς σας ευχαριστούμε. Να αρχίσουμε με τις ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση για την κα Ανδριάνα Φλόρες, από το Ισπανικό Πρακτορείο.
Α. ΦΛΟΡΕΣ (ΙΣΠΑΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ): Κύριε Παπανδρέου, τον επόμενο Ιανουάριο θα είστε Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Και μάλιστα, ο Πρόεδρος της κυβέρνησης της Ισπανίας σας είχε υποστηρίξει. Τι το καινούριο θα φέρετε στο Κίνημα; Ποιες είναι οι ιδέες, μέσα σ’ αυτόν τον κόσμο που ζούμε τώρα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Τον Γενάρη γίνεται πράγματι εδώ στη χώρα μας - τέλος Ιανουαρίου - η συνάντηση των Σοσιαλιστών ηγετών, της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για να εκλέξουν το νέο τους Πρόεδρο. Μετά από μια διεργασία διαβουλεύσεων προτάθηκε το όνομα μου. Τυχαίνει να είμαι ο μοναδικός υποψήφιος, αλλά βεβαίως υπάρχει η εκλογή που θα γίνει στην Ελλάδα στις 30 του Γενάρη.
Είναι ιδιαίτερη τιμή όχι μόνο για μένα, αλλά θα έλεγα για το ΠΑΣΟΚ και τη χώρα, ότι ένας Έλληνας επιλέγεται γι’ αυτή τη θέση. Πιστεύω ότι αυτό είναι απόρροια όχι απλώς μιας διαδρομής δικής μου στα εξωτερικά ζητήματα, αλλά είναι απόρροια και των σημαντικών τομών που εμείς, ως ΠΑΣΟΚ, έχουμε κάνει και κάνουμε στον τρόπο λειτουργίας μας, στις ιδέες μας, στις προτάσεις μας. Κι αυτό έχει αναγνωριστεί από τους σοσιαλιστές, όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς.
Υπάρχει σήμερα η ανάγκη σημαντικών τομών σε όλα τα κόμματα σε ένα διεθνές επίπεδο, ιδιαίτερα των προοδευτικών κομμάτων, που θέλουν να απηχούν τις ανάγκες του πολίτη, που θέλουν να αντιμετωπίσουν τις νέες εξελίξεις σε παγκόσμιο επίπεδο, που θέλουν να αναδείξουν ένα διαφορετικό δρόμο, έναν άλλο δρόμο, απέναντι σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία, που οδηγείται μόνο με την ελεύθερη αγορά, χωρίς πολλές φορές κανόνες, αρχές και αξίες.
Κανόνες, αρχές και αξίες που θα υπηρετούν την ανάγκη ενός σωστού και προσεγμένου περιβάλλοντος, την ανάγκη να αντιμετωπιστούν μεγάλα προβλήματα, όπως η φτώχεια, η ανάγκη να μειωθεί η ψαλίδα μεταξύ των πλουσίων και των φτωχότερων χωρών, το ψηφιακό χάσμα, οι πανδημίες, οι εθνικιστικές συγκρούσεις, η τήρηση των διεθνών κανόνων και του διεθνούς δικαίου. Μια παγκόσμια, λοιπόν, διακυβέρνηση, που θα λειτουργεί μέσα στο πλαίσιο αυτών των αρχών και θα υπηρετεί τελικά, τον πολίτη του κόσμου.
Πιστεύω ότι, η Σοσιαλιστική Διεθνής θα αναδείξει αυτές τις αρχές και θα αποτελέσει μια ισχυρή φωνή σε όλον τον κόσμο, με 160 και παραπάνω κόμματα τα οποία εκπροσωπούνται και περίπου 50 κυβερνήσεις, στις οποίες συμμετέχουν σοσιαλιστικά κόμματα. Νομίζω είναι μια πολύ μεγάλη δύναμη και μια φωνή που μπορεί να μιλήσει για τα διεθνή προβλήματα.
Είναι οι καλές πρακτικές των κομμάτων και οι θέσεις των κομμάτων ανά τον κόσμο, των σοσιαλιστικών και εργατικών κομμάτων, που εμείς θα αναδείξουμε, και εγώ θα δώσω βάρος σε αυτήν τη στόχευση. Καλές πρακτικές που δίνουν νέο νόημα στην πολιτική, γιατί οι πολίτες, όχι μόνο στη χώρα μας αλλά σε πάρα πολλές περιοχές της γης, ζητούν να έχουν φωνή, και αισθάνονται ότι, τα παραδοσιακά κόμματα δεν δίνουν τη διέξοδο, δεν δίνουν τη δυνατότητα της ουσιαστικής συμμετοχής στις αποφάσεις. Είναι ένα βαθύτερο θέμα δημοκρατίας, είναι ένα βαθύτερο θέμα συμμετοχής κοινωνικών στρωμάτων που αισθάνονται ότι, βρίσκονται στο περιθώριο.
Η Σοσιαλιστική Διεθνής, όπως κι εμείς σαν ΠΑΣΟΚ εδώ στην Ελλάδα, είμαι σίγουρος ότι, θα προχωρήσει σε σημαντικές τομές για να βοηθήσει στη λειτουργία των νέων αυτών ανανεωμένων κομμάτων σε παγκόσμιο επίπεδο.
Γ. ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ (ΤΑ ΝΕΑ): Κύριε Πρόεδρε, θέλω το σχόλιο σας για ένα φαινόμενο που παρουσιάζεται και που καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις, από το οποίο προκύπτει ότι, ο βαθμός ικανοποίησης της κοινωνίας από την αξιωματική αντιπολίτευση υπερβαίνει σε αρνητικές γνώμες αυτόν προς την κυβέρνηση. Σας είχα ρωτήσει και στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης κάτι ανάλογο, και μου είχατε απαντήσει ότι, δεν έχουν γίνει ευρύτερα γνωστές οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ και ότι, όταν συμβεί αυτό, η κατάσταση θα βελτιωθεί.
Θέλω, λοιπόν, να μου σχολιάσετε το φαινόμενο αυτό, πώς γίνεται δηλαδή, 3 μήνες μετά από τη Διεθνή Έκθεση να εμφανίζεται η αντιπολίτευση να έχει αρνητικές γνώμες στην κοινωνία και ποιο είναι το σχέδιο σας, ώστε να ανατραπεί αυτή η εικόνα και το ΠΑΣΟΚ να αποτελέσει αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω καθημερινή επαφή με πολίτες, γυρίζω ανά τη χώρα. Δεν είμαστε μια ηγεσία απομονωμένη από τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας μας, όπως είναι η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή και γνωρίζω ότι, ο ελληνικός λαός στρέφεται προς το ΠΑΣΟΚ. Και στρέφεται προς το ΠΑΣΟΚ, διότι βλέπει και τις προτάσεις μας, βλέπει και τις αλλαγές που έχουμε κάνει στο κόμμα μας, και βεβαίως, βλέπει και την αρνητική πορεία στην καθημερινή του ζωή.
Όχι στα γενικά νούμερα περί προϋπολογισμού, τα οποία βεβαίως κι αυτά αποτυπώνουν τη δυσμενέστατη πορεία της χώρας μας στην οικονομία, αλλά τα αισθάνεται. Τα αισθάνεται στη ζωή του, ξέρει ότι θα έχουμε έναν δύσκολο χειμώνα και ξέρει ότι, οι προοπτικές με αυτή την κυβέρνηση είναι αρνητικές. Αυτά αποτυπώνονται και στις δημοσκοπήσεις. Οι δημοσκοπήσεις του Σεπτεμβρίου και οι σημερινές δημοσκοπήσεις δείχνουν αυτή τη δυναμική. Μια δυναμική, που είναι αποτέλεσμα της δουλειάς μας, της κατάθεσης των θέσεων μας και των προτάσεων μας.
Θέλω να πω, όμως, κάτι άλλο. ʼλλο είναι το κριτήριο όταν αξιολογείς μια κυβέρνηση - και αξιολογείται καθημερινά με τα πιο αρνητικά στοιχεία από τις δημοσκοπήσεις αυτές, βλέπουμε συνεχώς να υπάρχουν αρνητικές αξιολογήσεις - και άλλο βεβαίως όταν αξιολογείς την αντιπολίτευση, η οποία δεν είναι κυβέρνηση και αξιολογείται με άλλα κριτήρια.
Μάλιστα μπορεί να είναι εκείνοι που δεν θέλουν το ΠΑΣΟΚ να έρθει στην κυβέρνηση, οι οποίοι αξιολογούν αρνητικά την αντιπολίτευση. ʼρα, λοιπόν, είναι τελείως διαφορετικά μεγέθη όταν τα συγκρίνουμε. Αυτό που πρέπει να συγκρίνουμε, είναι το τι λέει ο ελληνικός λαός για την κυβέρνηση. Και είναι αρνητικές συνεχώς οι ενδείξεις, σε σχέση με την θετική δυναμική πορεία του ΠΑΣΟΚ τον τελευταίο καιρό. Και είμαι σίγουρος, ότι θα συνεχιστεί αυτή η δυναμική πορεία με το λαό, όπως έχουμε κάνει τους τελευταίους μήνες.
Κ. ΓΚΡΟΧΜΑΝ (REUTERS): Κύριε Πρόεδρε, ένα θέμα το οποίο βρίσκεται στην επικαιρότητα αυτή τη στιγμή και θα βρίσκεται για τις επόμενες μέρες, και θα ήθελα τη θέση τη δική σας και του κόμματός σας, για το νέο εργασιακό νόμο και για τις αλλαγές στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ιδιαίτερα για την άρση της μονιμότητας σε κάποιες ΔΕΚΟ. Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θέση έχουμε πάρει και είναι ξεκάθαρη. Πρώτα απ’ όλα, εμείς θεωρούμε, ότι δεν είναι αλλαγές αυτά που προωθούνται από τη Νέα Δημοκρατία. Είναι πρόχειρα μέτρα, που κάθε άλλο παρά αντιμετωπίζουν τις ανάγκες των δημόσιων επιχειρήσεων.
Θέλω να σας δώσω κάποια παραδείγματα, πολύ απλά, για το τι ονομάζει η κυβέρνηση μεταρρυθμίσεις. Και στα τρία μέτωπα τα οποία βάπτισε μεταρρυθμίσεις, έχει αποτύχει. Στον ΟΤΕ, στις τράπεζες, και με το θέμα του ωραρίου. Στις ΔΕΚΟ, δύο εταιρείες οι οποίες ήταν εταιρείες παράδειγμα και πρότυπο όχι μόνο σε ελληνικό αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ήταν οι εταιρείες ΟΤΕ και ΔΕΗ.
Η ΔΕΗ θεωρήθηκε το 2003 ως μία από τις 5 καλύτερες επιχειρήσεις ενέργειας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ για τον ΟΤΕ, ξέρετε τη σημαντική επένδυση που έχει κάνει και την κερδοφορία που έχει από τις επενδύσεις αυτές σε πάρα πολλές χώρες, όχι μόνο των Βαλκανίων.
Είχαν γίνει σημαντικές τομές σε αυτές τις επιχειρήσεις για να μπορέσουν να προχωρήσουν μπροστά. Δεν είναι σημερινή η μεταρρύθμιση. Έχουν γίνει σημαντικές τομές. Χρειάζονται και άλλες. Αντί να γίνουν αυτές οι τομές όμως, έχουμε την απαξίωση αυτών των εταιρειών, έχουμε την απαξίωση της ΔΕΗ, με κόστος για το κοινωνικό σύνολο, με κόστος για τον πολίτη, τον καταναλωτή. Έχουμε απαξίωση και προβλήματα στον ΟΤΕ.
Αυτή είναι η πολιτική της κυβέρνησης. Δεν είναι οι θεωρητικές αλλαγές τις οποίες λέει, ότι θέλει να κάνει. Είναι έμπρακτη η οπισθοδρόμηση με τον τρόπο που χειρίζεται η Νέα Δημοκρατία τις δημόσιες επιχειρήσεις.
Ο κομματισμός που θέλει να φέρει με τα μέτρα αυτά, δεν είναι μεταρρύθμιση. Ο τρόπος επιλογής των στελεχών, δεν είναι μεταρρύθμιση. Εμείς μιλάμε για σχέδιο που δεν υπάρχει από τη Νέα Δημοκρατία, την κυβέρνηση του κ. Καραμανλή, μιλάμε για αναπτυξιακό σχέδιο, μιλάμε και για σχέδιο το οποίο θα είναι αποτέλεσμα συνεργασίας με τους εργαζόμενους.
Διότι θεωρούμε ότι, οι όποιες μεταρρυθμίσεις, θα είναι πετυχημένες όταν γίνονται μαζί με τον πολίτη. Αυτή είναι βαθιά πεποίθηση δική μου προσωπικά, είναι φιλοσοφία του ΠΑΣΟΚ, ότι αλλαγές στη χώρα μας μπορούν να γίνουν, και να είναι βιώσιμες, όταν τις κάνουμε μέσα από συστηματικό διάλογο, διαβούλευση και διαμόρφωση συναινέσεων.
Όταν έρχεται η κυβέρνηση και λέει, «καταργώ τη συλλογική διαπραγμάτευση» τορπιλίζει όχι μόνο τη συναίνεση, αλλά και την εργασιακή ειρήνη στο μέλλον, τη σταθερότητα, και άρα, και την αναπτυξιακή πορεία. Και δεν είναι τυχαίο, ότι ακόμα και ο Πρόεδρος του ΣΕΒ ήρθε για να καταγγείλει, ή εν πάση περιπτώσει να κάνει κριτική, σε αυτή την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και συλλογικών διαπραγματεύσεων. Διότι γνωρίζει βεβαίως, ότι είναι τορπίλη σε μια σταθερή πορεία ανάπτυξης, συναίνεσης και διαμόρφωσης κοινών στόχων.
ʼρα, και πάλι τονίζω ότι, ναι, χρειάζεται μεταρρυθμίσεις. Δεν είναι μεταρρυθμίσεις, όμως, αυτά τα οποία προτείνει η κυβέρνηση, και θα έχουν, δυστυχώς, τα αρνητικά αποτελέσματα που ήδη βλέπουμε έμπρακτα από τη δική τους θητεία στη ΔΕΗ και στον ΟΤΕ.
Σε ό,τι αφορά τη μονιμότητα, θέλω να τονίσω ότι, μονιμότητα στις ΔΕΚΟ δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει μονιμότητα.
Κ. ΠΑΠΑΔΙΟΧΟΣ (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να επανέλθω στο ζήτημα των δημοσκοπήσεων όπου όντως καταγράφεται μια μείωση της διαφοράς ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν θεωρείτε πιθανό ο πρωθυπουργός, κ. Καραμανλής, να προσφύγει σε πρόωρες εκλογές τους πρώτους μήνες του 2006, όπως συζητείται τελευταία.
Και δεύτερον, αν είναι στις προθέσεις σας, να ζητήσετε εσείς πρόωρες εκλογές, όπως είχε πράξει το ΠΑΣΟΚ κατά την περίοδο διακυβέρνησης Μητσοτάκη. Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Καραμανλής βρίσκεται αντιμέτωπος με το δίλημμα, «μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα». Το ερώτημα για τον κ. Καραμανλή, είναι πότε θα χάσει. Αν θα χάσει νωρίτερα ή αν θα χάσει αργότερα. Εμείς προετοιμαζόμαστε για να κυβερνήσουμε με συστηματική και σοβαρή δουλειά. Με διαβούλευση με τον πολίτη και με προετοιμασία των κυβερνητικών μας προτάσεων και θέσεων. Και κάθε μέρα, θα ξεδιπλώνουμε αυτές τις προτάσεις μας, όπως το έχουμε κάνει και τους προηγούμενους μήνες.
Γ. ΧΑΔΟΥΛΗΣ (ΓΑΛΛΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ): Κύριε Πρόεδρε, θέλω κι εγώ να ρωτήσω κάτι που είναι στην επικαιρότητα αυτές τις μέρες, και αφορά τη συζήτηση για μία επισημοποίηση των λεγόμενων, γάμων μεταξύ ομοφυλοφίλων, μια κουβέντα που έχει ξεκινήσει ήδη στην Ευρώπη. Πρόσφατα, είχαμε μια πρόταση του Συνασπισμού. Και ήθελα να ρωτήσω οι δικές σας σκέψεις ποιες είναι επί του θέματος, και αν θα φέρετε κάτι επί τούτου στη Βουλή; Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ήδη, το Κίνημά μας, επεξεργάζεται πρόταση για ένα σύμφωνο συμβίωσης. Δεν αφορά μόνο τους ομοφυλόφιλους, αλλά και ετερόφυλους. Αυτό το σύμφωνο θα μεριμνά για τους νόμιμους δεσμούς αυτών των ανθρώπων. Δε θα ήθελα να μπω στις λεπτομέρειες. Όταν είναι έτοιμο, εμείς θα το παρουσιάσουμε και βεβαίως, θα το προωθήσουμε και στη Βουλή.
κ. ΔΗΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΥΠΡΟΥ): Κύριε Πρόεδρε, από ιδρύσεώς του ΠΑΣΟΚ, είναι πρώτη φορά που αρχηγός του πηγαίνει στο ʼγιο Όρος, όχι μόνο να εκκλησιαστεί και να μεταλάβει, και πιθανώς να εξομολογηθεί, όπως προβλέπουν οι κανονισμοί της εκκλησίας μας. Αυτό σημαίνει, ότι κάνετε μία στροφή προς τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ ή γενικότερα της Ελλάδος, προσέγγισης προς την πίστη και την ορθοδοξία;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμείς ως δημοκράτες, πρέπει να εξομολογούμε τους εαυτούς μας κάθε πρωί, για το έργο μας και την σωστή μας πρακτική και συμμετοχή στα κοινά. Νομίζω, αυτή είναι μια βαθιά φιλοσοφική πίστη, και βεβαίως, τέμνει και πολλές απ’ τις φιλοσοφικές και πνευματικές προσεγγίσεις πολλών ανθρώπων που ζουν στην Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους.
Το αίσθημα της προσφοράς, το αίσθημα της αφοσίωσης στις αρχές, το αίσθημα της κοινότητας, της συλλογικότητας, είναι αισθήματα τα οποία και εμείς ως πολιτικό κόμμα έχουμε βαθιά στις ρίζες μας.
Θέλω, όμως, με αυτή την εισαγωγή να πω ότι η Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους είναι ένα πολύ σημαντικό σύμβολο για τη χώρα μας. Αποτελεί κοίτη παράδοσης, ιστορίας, πολιτισμού, πνευματικών αξιών, αλλά και μιας ιδιαιτερότητας, που σπάνια μπορεί να βρει κανείς ανά την υφήλιο, ιδιαιτερότητας, όχι μόνο στον τρόπο διαβίωσης και στους κανόνες με τους οποίους αυτοί οι άνθρωποι ζουν, αλλά και στην ομορφιά, στα μνημεία και στο περιβάλλον.
ʼρα, η επένδυση από πλευράς της πολιτείας, η μέριμνα από πλευράς της πολιτείας προς την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους, θα έλεγα είναι χρέος. Και με την επίσκεψή μου εκεί με το κλιμάκιο του Κινήματος, διαπιστώσαμε ότι, ένα πολύ μεγάλο έργο, το οποίο ήταν σε εξέλιξη κατά τη διάρκεια των δικών μας κυβερνήσεων, με θετικά αποτελέσματα για την ανάδειξη του Αγίου Όρους, με ευρωπαϊκά προγράμματα, ουσιαστικά έχει διακοπεί, έχει διακοπεί και ακούσαμε γι’ αυτό πάρα πολλά παράπονα απ’ τους μοναχούς, τους Πατέρες του Αγίου Όρους.
Όπως, βεβαίως, και την έλλειψη της ευαισθησίας απ’ τη σημερινή κυβέρνηση, του κ. Καραμανλή, απέναντι σε αυτή την ιδιαιτερότητα. Πρόσφατο παράδειγμα, ενώ συζητιόταν στη Βουλή νομοσχέδιο για θέματα στρατολογικής φύσης που αφορούσαν και τους μοναχούς του Αγίου Όρους, δεν επετράπη απ’ την πλειοψηφία της ΝΔ στη Βουλή, να έρθουν και να καταθέσουν τη δική τους άποψη. Μας έκανε μεγάλη εντύπωση αυτό. Το ζητήσαμε και εμείς ως ΠΑΣΟΚ.
ʼρα, ήταν χρέος δικό μου να πάω στο ʼγιο Όρος, να συζητήσω τα προβλήματά τους, και βεβαίως, θα πάρουμε πρωτοβουλίες εμείς για να συμβάλλουμε από τη θέση που έχουμε σήμερα, στην επίλυση αυτών των προβλημάτων.
Και θέλω να τονίσω ότι, και ως κυβέρνηση μεθαύριο, θα είναι σημαντική η μέριμνα την οποία εμείς θα δώσουμε για την Κοινότητα του Αγίου Όρους, για την ανάδειξη αυτού του πραγματικά ιστορικού τόπου. Να εκφράσω και τις ευχαριστίες μου, βεβαίως, και δημοσίως, στην Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους για την τόσο ζεστή και πρόσκληση αλλά και υποδοχή και φιλοξενία εκεί, στο ʼγιο Όρος.
Ν. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ (ΤΟ ΒΗΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, είχα σκοπό να σας κάνω μια άλλη ερώτηση, αλλά άκουσα πριν από λίγο απ’ το ραδιόφωνο μια δήλωση του Αρχιεπισκόπου, ο οποίος είπε ότι «η κοινωνία μας πάει κατά Ισραήλ ή να μην πω κατά Διαβόλου». Πως είναι οι σχέσεις σας με τον Αρχιεπίσκοπο και πως σχολιάζετε αυτή τη δήλωση.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμείς έχουμε πολύ συγκεκριμένα πει, ότι είμαστε σε μια φάση διαλόγου γύρω απ’ τα θέματα των σχέσεων κράτους-εκκλησίας. Θέλουμε διακριτούς ρόλους, και πολύ σύντομα θα μπορέσουμε να συζητήσουμε ακριβώς για να –όπως θεωρούμε – εξυγιάνουμε αυτή τη σχέση, που πιστεύουμε ότι, θα είναι υπέρ της ορθοδοξίας, υπέρ και της εκκλησίας, υπέρ και των ορθοδόξων και της σωστής λειτουργίας των θεσμών μας.
Ένα βασικό πρόβλημα στην Ελλάδα, είναι ακριβώς αυτή η διάκριση των εξουσιών. Δεν είναι μόνο θέμα κράτους-εκκλησίας, είναι και σε πολλούς άλλους τομείς. Στο χώρο της παιδείας η διάκριση εξουσιών μεταξύ ελεγχόμενου και ελέγχοντος, είναι θέμα πολύ βασικό. Βλέπουμε μία συναλλαγή π.χ. μεταξύ συνδικαλιστών φοιτητών και καθηγητών για τους βαθμούς, που δεν επιτρέπεται σήμερα.
Ένα σημαντικό στοιχείο της μη λειτουργίας των θεσμών μας, αλλά και των φαινομένων ακόμα και της διαφθοράς, είναι η έλλειψη αυτής της διάκρισης των εξουσιών. Εγώ προσβλέπω σε μία καλή συνεργασία με τον Αρχιεπίσκοπο, με τον Μακαριότατο, στο να συζητήσουμε αυτά τα μεγάλα θέματα και να προωθήσουμε ρυθμίσεις τέτοιες, που θα είναι για αμφότερους θετικές, και για την εκκλησία, θετικές και για την ελληνική κοινωνία, για το κράτος. Και θεσμικά πιστεύω ότι, μπορούμε να προχωρήσουμε.
Τώρα, σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη δήλωση, δεν την άκουσα, δεν θα τη σχολιάσω.
Μ. ΤΟΠΑΛΟΒΑ (ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ): Η ερώτησή μου είναι σχετικά με τις τελευταίες εξελίξεις στα Βαλκάνια. Σαν διπλωμάτης με μακρόχρονη εμπειρία, ποιες είναι οι πιθανότητες για τις δύο πλευρές στο Κόσοβο να βρουν λύση για το καθεστώς της «επαρχίας», και επίσης πώς θα σχολιάζατε την προσπάθεια της Ελληνικής Διπλωματίας από την προηγούμενη βδομάδα, ως προεδρεύουσα της διαβαλκανικής διαδικασίας, να μεσολαβήσει σ’ αυτές τις πράγματι πολύ δύσκολες διαπραγματεύσεις. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα θα περίμενα από τη ελληνική διπλωματία μεγαλύτερη εγρήγορση και εμπλοκή σε θέματα της γειτονιάς μας, που θα καθορίσουν το μέλλον της περιοχής μας, και θα επηρεάσουν καθοριστικά το κατά πόσον αυτό το μέλλον θα είναι σταθερό, ειρηνικό και ευρωπαϊκό.
Εμείς όλα τα χρόνια των κυβερνήσεών μας, και ο Θόδωρος Πάγκαλος θυμάται, κι εγώ μετά, βεβαίως και ο υπουργός προ του Θόδωρου, ο Κάρολος Παπούλιας, ο σημερινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ότι θέταμε πάντα ως βασική μας προτεραιότητα τη συνεργασία των Βαλκανικών χωρών μέσα στο πλαίσιο της πορείας τους προς την Ευρωπαϊκή Ένωση, και οι πρωτοβουλίες μας ήταν συνεχείς.
Πρόσφατα είχα την ευκαιρία να βρεθώ στη Σόφια, ως μέλος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς με άλλους Σοσιαλιστές της περιοχής, και να συζητήσουμε σε βάθος το θέμα του Κοσσυφοπεδίου. Είναι ίσως, μία από τις πρώτες φορές που πολιτικές δυνάμεις του Κοσσυφοπεδίου, των Αλβανόφωνων, των Αλβανών του Κοσσυφοπεδίου, των Σέρβων, βρέθηκαν μαζί σε μια τόσο ανοιχτή συζήτηση για το μέλλον του Κοσσυφοπεδίου. Και βεβαίως, αυτό έδειξε και δείχνει πόσο και η Σοσιαλιστική Διεθνής, οι προοδευτικές δυνάμεις, μπορούν να παίξουν ρόλο σημαντικό και για την επίλυση προβλημάτων εδώ στην περιοχή μας, διότι έχουμε κοινές αρχές και με τις κοινές αυτές αρχές, μπορούμε να έχουμε και μια κοινή γλώσσα.
Πιστεύω ότι, χρειάζεται ο διάλογος που θα ξεκινήσει υπό τον κ. Αχτισαάρι, του οποίου, βεβαίως, και υποστηρίζουμε τις πρωτοβουλίες, είναι ένας πολύ ικανός διπλωμάτης και πολιτικός, να δει τις ευαισθησίες, τους προβληματισμούς και τις δυσκολίες και των δύο πλευρών, και η όποια λύση, για να είναι βιώσιμη, η δική μου άποψη είναι ότι, θα πρέπει να είναι λύση που θα συμφωνηθεί από τις δύο πλευρές, και δεν θα είναι επιβαλλόμενη εκ των άνω.
Ήμουν απ’ αυτούς, ως υπουργός Εξωτερικών, που πάλεψαν συστηματικά για τις αποφάσεις του ΟΗΕ μετά τον πόλεμο στο Κοσσυφοπέδιο, σε συνεργασία με όλα τα μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας, από την Κίνα μέχρι τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Ρωσία, τη Γαλλία, την Αγγλία. Είχα τακτικές επαφές τότε, και συμβάλλαμε με δικές μας προτάσεις στη διαμόρφωση του τελικού κειμένου στον ΟΗΕ.
Αυτό αναγνωρίστηκε και από τους υπουργούς με τους οποίους συνεργάστηκα, και βεβαίως, εμείς εκεί θέλαμε να βάλουμε μία αρχή, ότι τα σύνορα στα Βαλκάνια πρέπει να γίνουν σεβαστά, ότι η συνεχής αλλαγή των συνόρων δημιουργεί συνεχείς αναταραχές, και ότι βεβαίως, εάν αρχίσουμε με κάθε μειονότητα ή με κάθε εθνική ομάδα, εθνοτική να δημιουργούμε νέα σύνορα, όχι μόνο δεν θα έχουν τελειωμό οι κρίσεις, αλλά θα έχουμε και νέες συγκρούσεις.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι το πρότυπο. Κάποια στιγμή στην Ευρώπη είπαν οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και οι άλλοι, «τα σύνορά μας αυτά είναι, ας τα αναγνωρίσουμε, αλλά ας τα κάνουμε να μην έχουν ουσιαστική σημασία στην καθημερινή μας ζωή». Και σήμερα, η μεταφορά από μια χώρα της Ευρώπης στην άλλη, μέσα στο πλαίσιο της Συμφωνίας Σένγκεν δεν χρειάζεται ούτε καν διαβατήριο. Υπάρχει ελευθερία κίνησης.
Μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο νομίζω, πρέπει εμείς να δούμε τη λύση του προβλήματος. Ποια θα είναι λύση όμως, και ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να είναι θέμα συμφωνημένο. Η επιβαλλόμενη λύση θα μπορούσε να δημιουργήσει προβλήματα, domino effect όπως λέμε στα αγγλικά, το αποτέλεσμα του ντόμινο και σε άλλες περιοχές των Βαλκανίων, με αρνητικά αποτελέσματα.
Αυτή είναι η ευχή μου, κι αυτός είναι ο στόχος τον οποίο επεδίωξα και στη συζήτηση που είχαμε και πρόσφατα στη Σόφια, και θα επιδιώξουμε, βεβαίως, και ως ΠΑΣΟΚ.
Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ (ΑΝΤΕΝΝΑ TV): Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την ανανέωση που επιχειρείτε στο κόμμα σας, και με την αφορμή αυτή ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Θα ήθελα να σας πω πώς βλέπετε τα στελέχη εκείνα που βγαίνουν καθημερινά στις τηλεοράσεις, στελέχη που έχουν πολύχρονη θητεία κυβερνητική. Ποια νομίζετε, ότι θα είναι τα συναισθήματα του κόσμου. Είναι αποστροφή, είναι θαυμασμός ή εμπιστοσύνη; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν ξέρω ποιους συγκεκριμένα εννοείτε. Νομίζω ότι, ο καθένας κρίνεται από την πολιτική του παρουσία στην τηλεόραση ή οπουδήποτε αλλού. Δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Π. ΣΩΚΟΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, έχει αρχίσει η ονοματολογία για τις δημοτικές εκλογές. Πολλά ονόματα ακούγονται, με τελευταίο αυτό της κας Αγγελοπούλου. Θα την θεωρούσατε εσείς, που την τιμήσατε στο Συνέδριό σας, μία καλή Δήμαρχο για την Αθήνα; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Χαίρομαι πρώτα απ’ όλα, γιατί επιτέλους, έστω και δια της αναφοράς στην κα Αγγελοπούλου, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Καραμανλή, αναγνωρίζει την επιτυχία των Ολυμπιακών Αγώνων, διότι είχαμε ακούσει, και μάλιστα και από τον ίδιο τον υπουργό Εθνικής Οικονομίας, πάρα πολλά αρνητικά σχόλια και εντός και εκτός Ελλάδας, για τις επιπτώσεις των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα και στην οικονομία.
ʼρα, λοιπόν, έστω και εμμέσως είναι μία αυτοκριτική του κ. Αλογοσκούφη, για όσα αρνητικά είχε πει για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, αναγνωρίζοντας τη σημαντική προσφορά της κας Αγγελοπούλου.
Πράγματι, οι Ολυμπιακοί Αγώνες δώσανε μια μεγάλη ευκαιρία στη χώρα μας. Δυστυχώς, η Νέα Δημοκρατία δεν την έχει αξιοποιήσει. Η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή, και μάλιστα του υπουργού Πολιτισμού, κ. Καραμανλή, δεν έχει αξιοποιήσει τη μεγάλη αυτή δυναμική, τις υποδομές και τις δυνατότητες σε ανθρώπινο δυναμικό και τεχνογνωσία, που άφησαν αυτοί οι αγώνες. Είναι μεγάλο κρίμα, και μια ιστορική ευκαιρία που χάνεται. Από εκεί και πέρα, ονοματολογία εγώ δεν θα κάνω σε σχέση με τις δημοτικές εκλογές.
Α. ΒΙΤΑΛΗΣ (ΡΙΚ): Κύριε Πρόεδρε, στις 3 Οκτώβρη η Τουρκία πήρε το πράσινο φως για να αρχίσει ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Κατά πολλούς, είναι ένα ποιοτικό στοιχείο συνολικά για την περιοχή. Η Κύπρος είναι ήδη μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης εδώ και χρόνια.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. Πρόεδρε, εάν βλέπετε πλέον μ’ αυτή τη συγκυρία έτσι όπως έχει διαμορφωθεί, με την Τουρκία να αρχίζει ενταξιακές διαπραγματεύσεις, με την Κύπρο μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αν δημιουργούνται σοβαρές προϋποθέσεις για την αντιμετώπιση του Κυπριακού, την επίλυση του Κυπριακού μέσα στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή αν μπορούμε να πάμε σε κάποια άλλη διαδικασία με επαναφορά του Σχεδίου Ανάν ως έχει ή με αλλαγές.
Και να μου επιτρέψτε να ζητήσω το σχόλιό σας, εάν μετά τις 3 Οκτώβρη, μέρα που πήρε το διαβατήριο η Τουρκία για την Ευρωπαϊκή Ένωση, έχετε διαπιστώσει κάποια θετική αλλαγή στη συμπεριφορά της Τουρκίας έναντι και της Ελλάδας και της Κύπρου.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, θέλω να τονίσω ότι, είναι υποχρέωση της Τουρκίας να ακολουθήσει τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε ό,τι αφορά την Κύπρο, αποφάσεις συγκεκριμένες που υπάρχουν στις πρόσφατες Συνόδους Κορυφής. Περιμένουμε, λοιπόν, αναμένουμε από την Τουρκία, τη σωστή αντιμετώπιση του ζητήματος της Κύπρου, και βεβαίως, και την δική της εγρήγορση στο θέμα της επίλυσης του προβλήματος.
Σε ό,τι αφορά τις ευκαιρίες για την επίλυση του Κυπριακού προβλήματος, πιστεύω ότι, υπήρξαν πολλές ευκαιρίες. Από την ίδια την Λουκέρνη, που εκεί θεωρώ ότι, η ελληνική διπλωματία δεν αξιοποίησε στο έπακρο την ευκαιρία αυτή, αλλά και στις άλλες δύο συγκεκριμένες στιγμές, πρώτα απ’ όλα στις 17 Δεκέμβρη του 2004, όταν έγινε συζήτηση για την Τουρκία, και της εδόθη η ημερομηνία 3 Οκτωβρίου. Αλλά και πριν από τις 3 Οκτωβρίου, και πάλι, όταν συζητήθηκε το σημαντικό κείμενο για την πορεία της Τουρκίας προς την Ευρωπαϊκή Ένωση, εκεί θα περίμενα να υπάρχει ένας Οδικός Χάρτης για την Τουρκία, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα, με συγκεκριμένους στόχους, και αυτά να αποτυπωθούν από την Ευρωπαϊκή Ένωση με συγκεκριμένο τρόπο.
Αυτό δεν έγινε από την ελληνική κυβέρνηση, και βεβαίως, γι’ αυτό ακριβώς υπάρχει μια αοριστία. Αυτή η αοριστία είναι η βάση πάνω στην οποία θα δούμε ταλαντεύσεις, θα δούμε μικρές ή μεγαλύτερες κρίσεις, θα δούμε εντάσεις μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας, και βεβαίως, είτε γύρω από το θέμα της υφαλοκρηπίδας, είτε γύρω από το θέμα της Κύπρου.
Γι’ αυτό θεωρώ, ότι έχασε η κυβέρνηση Καραμανλή μια πολύ σημαντική ευκαιρία, που ήταν ευκαιρία όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για τις σχέσεις μας με την Τουρκία. Να προχωρήσουμε μπροστά, και να φτάσουμε σε ένα σημείο ακόμα και επίλυσης θεμάτων, όπως το θέμα της υφαλοκρηπίδας, αλλά και προώθησης του Κυπριακού. Σ’ αυτό έχει τεράστια ευθύνη η κυβέρνηση.
Από εκεί και πέρα εμείς, ως κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, δώσαμε δύο απτά χειροπιαστά αποτελέσματα. Πρώτα απ’ όλα την ένταξη της Κύπρου μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό διαφοροποίησε το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα βρεθεί λύση για την Κύπρο. Διαφοροποίησε και τις σχέσεις ακόμα μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων προς το θετικότερο.
Δεύτερον, εμείς διασφαλίσαμε το δικαίωμα των Ελληνοκυπρίων και των Τουρκοκυπρίων να αποφασίσουν ελεύθερα για το τι θέλουν. Οι Ελληνοκύπριοι απέρριψαν το Σχέδιο Ανάν ως είχε, και από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει μια διαδικασία, η οποία θα φέρει στο προσκήνιο νέες προτάσεις, οι οποίες πρέπει να είναι βασισμένες σε όλα τα ψηφίσματα του ΟΗΕ, μεταξύ των οποίων, βεβαίως, και το Σχέδιο Ανάν, αλλά και παράλληλα βασισμένες πια και στην εμπειρία και στο κοινοτικό κεκτημένο το οποίο υπάρχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
ʼρα, λοιπόν, μ’ αυτές τις δύο συνιστώσες, εγώ περίμενα πρωτοβουλίες και σήμερα από την ελληνική κυβέρνηση, σε ό,τι αφορά το θέμα του Κυπριακού. Χωρίς πρωτοβουλίες θα πηγαίνουμε από κρίση σε κρίση, από πρόβλημα σε πρόβλημα. Και κάθε φορά που θα δημιουργείται ένα πρόβλημα, αυτό το πρόβλημα θα επιβαρύνει τη μελλοντική πιθανότητα επίλυσης, και λόγω του κλίματος, αλλά και λόγω των πιθανών τετελεσμένων που θα δημιουργούνται μέσα από τις κρίσεις αυτές.
ʼρα, λοιπόν, θεωρώ ότι, η απουσία πολιτικής σήμερα από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης είναι το μεγαλύτερο λάθος που θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση Καραμανλή σε ότι αφορά το Κυπριακό.
Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ (ΝΕΤ): Κύριε Πρόεδρε, για τη διαφάνεια. Θέλω να ρωτήσω αν η διαπλοκή είναι τόσο ισχυρή, αν τα συμφέροντα είναι τόσο ισχυρά, ώστε να μη μπορούν να καταπολεμηθούν από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Πιστεύετε ότι, ο κ. Καραμανλής, η κυβέρνηση, δεν έχει την πολιτική βούληση να χτυπήσει αυτά τα φαινόμενα; Γιατί έχετε χρησιμοποιήσει και στο παρελθόν σκληρές εκφράσεις. Αν τις πιστεύετε και εάν χρειάζεται διακομματική συνεννόηση.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Καραμανλής χρησιμοποίησε αφορισμούς για να εκδιώξει το κακό, αλλά με αφορισμούς όχι μόνο δεν λύνεις προβλήματα, αλλά σκεπάζεις προβλήματα. Και τα προβλήματα τα αντιμετωπίζει πια ο ίδιος, με τις δικές του επιλογές. Είναι πολιτικές επιλογές αυτές των στελεχών τις οποίες εμείς βλέπουμε καθημερινά να αποκαλύπτονται, και να πολλαπλασιάζονται τα φαινόμενα διαφθοράς ή να πολλαπλασιάζονται φαινόμενα που έχουν σκιές πιθανής διαφθοράς.
Δεν είναι κάποιος δημόσιος υπάλληλος, κάπου σε μια υπηρεσία. Είναι οι πολιτικές επιλογές της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Καραμανλή, που καθημερινά βλέπουμε να αποκαλύπτονται, και μάλιστα να αποκαλύπτονται και να εκδιώκονται από την κυβέρνηση μετά από την πίεση της δημόσιας αποκάλυψης, και όχι πριν, που όπως φαίνεται ήσαν γνωστά αυτά τα φαινόμενα.
ʼρα, λοιπόν, υπάρχουν τεράστιες ευθύνες στην κυβέρνηση Καραμανλή για το θέμα αυτό, τον τρόπο που χειρίζεται το θέμα της διαφθοράς, και τον τρόπο που κυβερνά τη χώρα. Φαίνεται, αποδεικνύεται, από τον τρόπο που κυβερνά τη χώρα, ότι βασικός στόχος ήταν «η εξουσία για την εξουσία», όχι να υπηρετήσουμε το δημόσιο συμφέρον. Δυστυχώς. Αυτά δεν θα τα έλεγα πριν από 1,5-2 χρόνια. Όλοι μας εδώ μέσα, και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, περιμέναμε από την κυβέρνηση του κ. Καραμανλή πολύ καλύτερα πράγματα.
Διαφορές. Έχουμε διαφορές, και έχουμε ιδεολογικές διαφορές και πολιτικές διαφορές, αλλά περιμέναμε κάτι θετικό να προσθέσει στην ελληνική πολιτική ζωή, όπως κάθε κυβέρνηση έρχεται να χτίσει πάνω στα θετικά της προηγούμενης. Δυστυχώς, μετά από 20 μήνες δεν μπορώ να το πω αυτό. Και πιστεύω ότι, αυτή είναι μια όχι απλώς αποκάλυψη, αλλά απογοήτευση. Απογοήτευση για όλους μας, και απογοήτευση για τον Έλληνα πολίτη, πόσο μάλλον για τον ψηφοφόρο της Νέας Δημοκρατίας.
Εμείς έχουμε δώσει πρόταση για την αντιμετώπιση αυτών των φαινομένων. Καταθέσαμε «8 σημεία». Μετά από συστηματική δουλειά αυτά τα «8 σημεία» τα αναπτύξαμε με προτάσεις συγκεκριμένες, νομίζω είναι περίπου 30-35 προτάσεις συγκεκριμένες, για το πώς θα αντιμετωπίσουμε το θέμα της διαφθοράς, και πως θα εμπεδώσουμε τη διαφάνεια στην ελληνική δημόσια ζωή.
Επαναφέρω αυτές τις προτάσεις και σήμερα, και θα τις επαναφέρω αυτές τις προτάσεις, οι οποίες ζητούν τη διακομματική συνεργασία για να αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα. Κι όμως, η Νέα Δημοκρατία συνεχώς κωφεύει απέναντι σε αυτά τα φαινόμενα και απέναντι στη δική μας πρόταση. Κωφεύει και συνεχώς βρίσκεται όλο και βαθύτερα μέσα στα προβλήματα σε σχέση με το φαινόμενο αυτό.
ʼρα, λοιπόν, ας τελειώσουν αυτοί οι αφορισμοί και οι εύκολες δαιμονοποιήσεις του παρελθόντος. Αν θέλουν να είναι σοβαροί, ας καθίσουμε σε ένα τραπέζι οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου να αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα. Εμείς έχουμε προτάσεις, και την προκαλούμε τη Νέα Δημοκρατία να μην κρύβεται και να μην αφορίζει τα προβλήματα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ (MEGA): Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να σας ρωτήσω πάλι για το θέμα της ανανέωσης που είχατε ανοίξει πριν 1-1,5 μήνα περίπου. Όταν είχατε πει κάποιες εκφράσεις ότι «πρέπει το ΠΑΣΟΚ να προχωρήσει με ανανέωση» κλπ, στην Κοινοβουλευτική Ομάδα είχε δημιουργηθεί πολύ μεγάλη αναστάτωση, και σύμφωνα τουλάχιστον και με τις πληροφορίες, αυτή η αναστάτωση δεν έχει κοπάσει. Ήθελα να σας ρωτήσω, έχετε αποφασίσει ότι δεν χωράνε κάποιοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ και θα προχωρήσετε χωρίς αυτούς;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η ανανέωση και η ενότητα είναι δύο έννοιες τις οποίες εμείς υπηρετούμε όλα αυτά τα χρόνια, και βεβαίως, είναι και επιταγή την οποία υπηρετούμε από τον ίδιο τον ελληνικό λαό. Είμαστε το κόμμα που έχει τη δυνατότητα και να ανανεώνεται και να τιμά τις παραδόσεις, τις ρίζες, τις αξίες, τις αρχές. Πιστεύω ότι, αυτός ο συνδυασμός είναι ο συνδυασμός που θα αναδείξει το καλύτερο, θα αναδείξει τις καλύτερες ιδέες, προτάσεις, πρόσωπα, άσχετα με την ηλικία τους, και βεβαίως, και τις καινούριες δομές τις οποίες εμείς έχουμε ήδη εμπεδώσει.
Ανανέωση ήδη έχουμε κάνει πολύ μεγάλη. Ήδη μεγάλη ανανέωση, βασισμένη ακριβώς στην παράδοση μας, στις αξίες μας, στις αρχές μας. Αν σκεφτείτε πώς έχουν αλλάξει οι Οργανώσεις μας, πώς συμμετέχουν κατά τουλάχιστον 40% γυναίκες σε όλα τα όργανα του Κινήματος, έχει γίνει τεράστια ανανέωση. Η Νεολαία του κινήματος που ήταν εκτός των Οργανώσεων μας, συμμετέχει ισότιμα, ο νέος από 16 -30 ετών.
Αλλαγές προετοιμάζουμε στον συνδικαλιστικό χώρο, αλλαγές στον συνεταιριστικό χώρο, ανανέωση είναι το σύνθημα μας και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, με νέες προτάσεις και νέες ιδέες.
Έχουμε αποκεντρώσει την εξουσία στο Κίνημα μας, έχουμε ανοίξει το κόμμα σε μια συμμετοχική λογική. Έχουμε αναπτύξει νέους φορείς και διαδικασίες, όπως την Επιμόρφωση, την έρευνα πολιτικής για τη συστηματική διαμόρφωση θέσεων, προτάσεων, και εξειδικευμένων προτάσεων για υλοποίηση τη στιγμή που θα είμαστε κυβέρνηση.
Έχουμε ανοίξει διαδικασίες μέσα από το Διαδίκτυο, για τη διαφάνεια και την ηλεκτρονική συμμετοχή, με εθελοντές σε όλο το Κίνημα μας. Και έχουμε προωθήσει διαδικασίες συστηματικής διαβούλευσης για τα μεγάλα θέματα.
Εμείς κάναμε σε 20 μήνες περισσότερες και ριζικότερες αλλαγές στο Κίνημά μας, απ’ ό,τι έκανε η Νέα Δημοκρατία στα ένδεκα χρόνια της αντιπολίτευσης. Και αυτό δείχνει την βούλησή μας, το θάρρος μας, να μπορούμε να πάμε μπροστά. Αλλά μη το περιορίσουμε στο άλφα ή βήτα πρόσωπο. Είναι μια γενική δική μας θέση, η οποία διαμορφώνει μια νέα δυναμική, μια δυναμική στην ελληνική κοινωνία που αποτυπώνεται καθημερινά, και όπως σας είπα και προηγουμένως στις δημοσκοπήσεις.
Και μ’ αυτή την νέα δυναμική θα συνεχίσουμε και ως κόμμα της αντιπολίτευσης, και αύριο στις επόμενες εκλογές ως κυβέρνηση. Θα συνεχίσουμε αυτή την πορεία της συνέχειας και ανανέωσης και στη δημόσια διοίκηση, πάντα με κριτήρια αξιοκρατίας και προσφοράς προς το δημόσιο συμφέρον.
Γ. ΨΑΡΟΠΟΥΛΟΣ (NATIONAL PUBLIC RΑDIO): Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει μια παραδοσιακή περιφρόνηση της δημόσιας Ανώτατης Παιδείας, απέναντι στην ιδιωτική. Αλλά φέτος παρατηρούμε ένα περίεργο φαινόμενο. Πολλά ΤΕΙ ξεκινούν προγράμματα σε συνεργασία με ξένα πανεπιστήμια. Πιστεύετε ότι, αρχίζει να τελειώνει αυτό το φαινόμενο του μονοπωλίου της Ανώτατης Παιδείας από το κράτος; Και εσείς θα επιδιώξετε το τέλος αυτού του μονοπωλίου; Ευχαριστώ.
Γ. A. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κάτι να συμπληρώσω μόνο στην προηγούμενη ερώτηση. Επειδή διαβάζω σε πολλές εφημερίδες ποια θα είναι η σύνθεση της αυριανής κυβέρνησης, ποιοι κόβονται, ποιοι δεν κόβονται, ποιοι θα είναι κλπ, να ξέρετε ότι, δεν εκπορεύονται από εμένα αυτά. Από ποιον εκπορεύονται δεν ξέρω. Πάντως από μένα δεν εκπορεύονται. Λίστες και τέτοιου είδους λογικές, δεν έχουμε. Μετά τις εκλογές θα δείτε ποια θα είναι η κυβέρνηση.
Σε ό,τι αφορά την ιδιωτική και δημόσια παιδεία, θέλω να πω το εξής. Έχουμε μια ψευδαίσθηση, ότι δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ότι υπάρχουν μόνο δημόσια πανεπιστήμια στη χώρα μας. Εγώ καταρχήν είμαι υπέρ της υποστήριξης των δημοσίων πανεπιστημίων, και θεωρώ ότι, το δημόσιο πανεπιστήμιο θα είναι πάντα ο κύριος μοχλός, και αν θέλετε, θα διασφαλίζει την παροχή υπηρεσιών παιδείας, έρευνας, στην ελληνική κοινωνία και ιδιαίτερα στην νέα γενιά, και όχι μόνο στην νέα γενιά, γιατί έχουμε και την δια βίου παιδεία, με ισότιμο και δίκαιο τρόπο.
Όμως, δεν έχω κανένα δογματισμό, το να υπάρχουν και μη κρατικά πανεπιστήμια. Θα έλεγα μάλιστα, να απελευθερώσουμε την γνώση, που μπορεί να παραχθεί και από πολλούς άλλους φορείς της κοινωνίας μας. Έχουμε έναν πλούτο. Είναι αρνητικό, ότι η ΓΣΕΕ δημιούργησε ουσιαστικά ένα πανεπιστήμιο για τους συνδικαλιστές; Δεν είναι κρατικό πανεπιστήμιο. Μπορεί να μην είναι ακόμα πανεπιστήμιο, μεθαύριο μπορεί να είναι πανεπιστήμιο, να δώσει και πτυχίο. Πολύ θετικό το βλέπω. Γιατί να μην απελευθερώσουμε, λοιπόν, θεσμούς για να λειτουργήσουν μ’ αυτό τον τρόπο.
Τι έχουμε κάνει εμείς; Με την λογική μας ουσιαστικά έχουμε επιτρέψει την παρανομία, ή αν θέλετε, την στρέβλωση της ανάπτυξης του μη κρατικού πανεπιστημίου. Γιατί μη κρατικά πανεπιστήμια υπάρχουν. Σπουδάζουν παιδιά, Ελληνόπαιδες, και παίρνουν πτυχία, τα οποία αναγνωρίζονται από κάποιες τρίτες χώρες, ή από κάποια άλλα πανεπιστήμια.
Δηλαδή έχουμε αποποιηθεί εμείς ως κράτος των ευθυνών μας. Το δημόσιο θα έπρεπε να έχει την ευθύνη, να αξιολογεί και να πιστοποιεί το εάν ένα ίδρυμα, δημόσιο ή μη κρατικό, μπορεί να δίνει αυτό που λέει ότι δίνει, ένα πτυχίο. Αυτό δεν είναι θέμα του L.S.E. όσο καλό και αν είναι το L.S.E. ή της Σορβόννης ή κάποιου άλλου πανεπιστημίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Για το ελληνικό πανεπιστήμιο, θα έπρεπε το ελληνικό κράτος, το ελληνικό δημόσιο να λέει, «είσαι κύριε Deree, είσαι δεν ξέρω τι άλλο, εγώ θα αξιολογήσω και θα πιστοποιήσω το τι δίνεις εσύ και θα βάλω και τους κανόνες, εγώ θα τα βάλω ως δημόσιο, ως ελληνικό δημόσιο». Όταν εμείς δεν το κάνουμε, το κάνουν άλλοι.
ʼρα το δίλημμά μας είναι, θέλουμε εμείς να βάλουμε τους κανόνες για τη λειτουργία μη κρατικών πανεπιστημίων, ή θα τους βάλουν κάποιοι τρίτοι τους κανόνες για τη λειτουργία κάποιων μη κρατικών πανεπιστημίων; Θέλουμε εμείς να δώσουμε τη δυνατότητα σε ελληνικούς φορείς, και μάλιστα όχι ιδιώτες αναγκαστικά, αλλά μη κυβερνητικές οργανώσεις, μαζικούς φορείς, να οργανώνουν την παιδεία, να οργανώνουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση, από το δήμο, μέχρι την ΓΣΕΕ, μέχρι τους συνεταιρισμούς, ή θέλουμε μόνο κάποιοι τρίτοι φορείς εκτός Ελλάδας, να είναι εκείνοι που φτιάχνουν, που δημιουργούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και με τους δικούς τους όρους; Αυτό είναι το δίλημμα. Δεν είναι το δίλημμα αν θέλουμε ιδιωτικό ή δημόσιο. Ιδιωτικό υπάρχει σήμερα. Είναι ποιος θα είναι αυτός ο οποίος θα πιστοποιεί, ποιος θα βάλει τους κανόνες.
Και εγώ πιστεύω ότι, το δημόσιο πρέπει να βάλει τους κανόνες, να ξεφύγουμε από αυτή τη ψευδαίσθηση και τον στρουθοκαμηλισμό που κανέναν δεν βοηθάει, και ουσιαστικά δημιουργεί και προβλήματα στο νέο άνθρωπο, ο οποίος μεταναστεύει, ο οποίος δεν έχει τις δυνατότητες επιλογών, πολλών επιλογών, που θα μπορούσε να έχει σήμερα, εάν αφήναμε με σωστό πλαίσιο, την αγορά ναι, να λειτουργήσει, αλλά την αγορά η οποία θα είναι μέσα στο πλαίσιο των κανόνων, που εμείς ως δημόσιο θα βάλουμε.
Εμείς δεν φοβόμαστε την αγορά. Εμείς θέλουμε την αγορά, αλλά όμως, να υπηρετεί κανόνες. Και όταν εμείς κλείνουμε τα μάτια, αφήνουμε την αγορά ανεξέλεγκτη.
Και μου κάνει εντύπωση, ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας 20 μήνες τώρα, όταν ξέρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ, και θα μπορούσε να ρυθμίσει αυτό το πρόβλημα, και σ’ αυτό κωφεύει. Που αν θέλετε και ιδεολογικά, δεν έχει θεωρητικώς το πρόβλημα, αλλά αντί να ασχολείται με το πραγματικό αυτό πρόβλημα, δημιουργεί εκκλησιαστικές σχολές, παρά την θέληση και την βούληση όλων των πανεπιστημίων της χώρα. Δηλαδή, για να κάνει τι; Το χατίρι σε κάποιους μέσα στην Ελλαδική Εκκλησία; Να δημιουργεί, δηλαδή, φορείς που δεν έχουν πραγματικό έρεισμα στις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας, και μπορούν να δημιουργήσουν και μεγάλα προβλήματα στα πανεπιστήμιά μας;
Εγώ δεν θα είχα καμία αντίρρηση και η Εκκλησία να κάνει δικό της πανεπιστήμιο, αλλά με διακριτό τρόπο. ʼσε να κάνει η ίδια πανεπιστήμιο, όχι το κράτος να κάνει εκκλησιαστικό πανεπιστήμιο. Η Εκκλησία αν θέλει να κάνει το δικό της πανεπιστήμιο, με όρους και συγκεκριμένες διαδικασίες, και αν ήθελε η ελληνική κυβέρνηση ν’ ασχοληθεί μ’ αυτό το θέμα, θα έπρεπε να φέρει νόμο, για το πώς θα λειτουργήσουν όλες οι μη κρατικές μονάδες τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, συμπεριλαμβανομένης και της Εκκλησίας.
Τώρα που λέμε αυτό, νομίζω ότι, στην ερώτηση που υπήρξε για την δήλωση του κ. Χριστόδουλου πρέπει να προσθέσω κάτι. Θέλουν προσοχή οι δηλώσεις που έχουν σχέση με άλλες χώρες - γιατί μου είπε ο κ. Αθανασάκης ότι, πράγματι έκανε ο κ. Χριστόδουλος αυτή τη δήλωση - οι οποίες μπορούν να παρερμηνευθούν, και να δημιουργήσουν προβλήματα στις διεθνείς μας σχέσεις.
Β. ΜΟΥΡΤΗΣ (ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ): Κύριε Πρόεδρε πριν από λίγες ημέρες είχαμε μια παρέμβαση στα εσωτερικά μας θέματα του αμερικανού πρεσβευτή, του κ. Ρις, ο οποίος μίλησε για την 17Ν, μίλησε για τις εργασιακές σχέσεις, για το φορολογικό καθεστώς κ.ο.κ.
Θέλω να σας ρωτήσω, κατά πόσο θεωρείτε δεοντολογική μια τέτοια παρέμβαση ενός ξένου πρέσβη; Και δεύτερον, αν είστε ικανοποιημένος από την αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης, ή τι άλλο θα κάνατε εσείς εάν ήσασταν στην θέση της; Ευχαριστώ.
Γ. A. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το τι θα πει ο άλφα ή ο βήτα πρέσβης, βεβαίως δεν είναι δουλειά δική μου να ορίσω. Όμως, μπορώ να πω ότι, οι δηλώσεις, η κάθε δήλωση οποιουδήποτε πρέσβη, έχει συνέπειες, και θα περίμενα ότι, δηλώσεις ιδιαίτερα ενός αμερικανού πρεσβευτή, θα λάμβαναν υπόψη την ευαισθησία αλλά και την ιστορία των σχέσεών μας.
Θέλουμε να έχουμε φιλικές σχέσεις και προωθήσαμε τις φιλικές, και θα έλεγα, και ισότιμες σχέσεις επί ημερών μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά πολλές φορές δηλώσεις μπορούν να παρεξηγηθούν ως παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας. Και παρεμβάσεις στα εσωτερικά της χώρας, ο ελληνικός λαός δεν δέχεται.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, επειδή η εβδομάδα αυτή είναι εβδομάδα δημοσκοπήσεων, Greek Public Opinion σήμερα το βράδυ, και MRB την Τετάρτη, θα μου επιτρέψετε να επανέλθω στο θέμα των ερευνών. Αρκετοί αναλυτές υποστηρίζουν ότι, το ΠΑΣΟΚ θα πήγαινε ενδεχομένως καλύτερα στην πρόθεση ψήφου, εάν ήταν καλύτερη η δική σας πρωθυπουργική εικόνα.
Πρέπει να σας πω ότι, αυτή την επιχειρηματολογία την έχω ακούσει και στο κόμμα σας, και θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι, υπάρχουν ορισμένα περιστατικά, παραδείγματα, απουσίας σας ή βραδυφλεγούς αντίδρασής σας σε ορισμένα θέματα.
Επί παραδείγματι, την περίοδο που η Κομισιόν απέρριπτε το προσχέδιο του προϋπολογισμού, εσείς ανοίξατε θέμα ανανέωσης. Την περίοδο της κρίσης στη ΔΕΗ, βρισκόσασταν στη Σόφια. Και τώρα, αυτό το σαββατοκύριακο, που στην κυβέρνηση «σφάχτηκαν παλικάρια» για θέματα διαφθοράς, ήσασταν στο ʼγιον Όρος.
Το ερώτημα που υπάρχει, και νομίζω είναι προφανές ότι, αποτελεί και την επιχειρηματολογία των πολιτικών σας αντιπάλων, είναι μήπως τελικά δεν έχετε την πυγμή, την αποφασιστικότητα ή ενδεχομένως και τη θέληση να γίνετε πρωθυπουργός. Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: ʼλλη φορά θα ζητήσω από την κυβέρνηση πριν υπάρξει μεγάλη κρίση και αποπομπή ενός υπουργού ή διοικητή να με ενημερώσουν, για να μην πάω στη Σόφια ή σε κάποια άλλη περιοχή. Νομίζω ότι, αρκεί η απάντηση.
Γ. ΠΙΤΑΡΑΣ (ALPHA TV): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούσαμε σε μια πρόσφατη συνάντηση που είχατε με νεολαίους, να τους ζητάτε ούτε λίγο ούτε πολύ να σας αμφισβητήσουν. Θέλω να σας ρωτήσω, αν τους προλάβει κάποιο από τα λεγόμενα ιστορικά στελέχη, σας αμφισβητήσει, είστε έτοιμος να αντιμετωπίσετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και τι θα κάνετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως ζήτησα από τους νεολαίους, έχω ζητήσει και από όλους τους στενούς συνεργάτες μου να έχουμε καθημερινά ανοικτή και ειλικρινή ανταλλαγή απόψεων. Η αμφισβήτηση απόψεων και θέσεων, είναι μέρος της δικής μας δημοκρατικής παράδοσης. Γι΄ αυτό είμαστε και καλύτεροι. Γι΄ αυτό παίρνουμε και σωστότερες αποφάσεις. Γι΄ αυτό μπορούμε και αλλάζουμε, και αυτό δεν πρόκειται εγώ να το σταματήσω. Θα ζητάω συνεχώς να υπάρχει η αμφισβήτηση και η άλλη γνώμη μέσα στους κόλπους του ΠΑΣΟΚ.
Αυτό είμαστε και μην το δαιμονοποιείται. Αυτή είναι η διαφορά μας η μεγάλη με τη συντηρητική παράταξη, που δεν αντέχει τις διαφοροποιήσεις. Και βεβαίως, τα προβλήματα γίνονται εκρηκτικά. Όταν έχεις συνεργάτες, και δεν σου λένε αλήθειες, είναι πολύ εύκολο να πηγαίνεις εσύ προς ένα δρόμο και κάποια στιγμή να βρεις το γκρεμό. Δεν σου λένε ότι, μπροστά είναι ο γκρεμός.
ʼρα, η σωστή λογική ενός ηγέτη, δεν είναι ο φανφαρονισμός και η δήθεν μαγκιά, είναι η συνεπής συνεργασία με συνεργάτες, η διαβούλευση, μέχρι βεβαίως και τον τελευταίο πολίτη, μέσα από τις διαδικασίες και τους θεσμούς που έχουμε διαμορφώσει.
Είναι τελείως διαφορετικό το αποτέλεσμα της δικής μας δουλειάς και η ποιότητα των αποφάσεών μας από αυτή που έχει σήμερα η Νέα Δημοκρατία, και που προφανώς, εμφανώς πια, δείχνει πως αδυνατεί να κυβερνήσει τη χώρα και να λύσει τα προβλήματα με τον τρόπο και την αντίληψη την οποία έχει η ίδια ενσωματώσει εδώ και τόσα χρόνια. Είναι κρίμα, αλλά έτσι είναι.
Κ. ΠΑΠΠΑ (ΕΞΠΡΕΣ): Κύριε Πρόεδρε, είπατε νωρίτερα ότι, δεν θα μπείτε σε ονοματολογία όσον αφορά τις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πιο θεσμικά. Υπάρχουν πάρα πολλοί δήμαρχοι ή νομάρχες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά κυρίως δήμαρχοι, οι οποίοι εκλέγονται για τέταρτη και πέμπτη τετραετία, όπως για παράδειγμα ο κ. Κουκουλόπουλος, ο οποίος είναι και πολύ καλός δήμαρχος.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν είναι στις σκέψεις σας ή στις προθέσεις σας να υπάρξει κάποιο πλαφόν, ότι θα μπορεί κάποιος να είναι δήμαρχος για τρεις τετραετίες για παράδειγμα, ώστε να διευκολυνθεί έτσι και η ανανέωση.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Κουκουλόπουλος είναι ένα δείγμα του τι εννοούμε όταν μιλάμε για ανανέωση. Καταφέρνει ο ίδιος να ανανεώνεται συνεχώς, γιατί η ανανέωση ξεκινά από τον ίδιο μας τον εαυτό. Και νομίζω ότι, αυτό τον έχει αναδείξει ως ένα πολύ σημαντικό στέλεχος της Τοπικής Αυτοδιοίκησης - είναι στο Πολιτικό Συμβούλιο, αλλά βεβαίως και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης - με πολύ αξιόλογα πιλοτικά προγράμματα, που μπορούν να θεωρηθούν και πρότυπα για πάρα πολλές περιοχές στη χώρα μας.
ʼρα, νομίζω ότι, θα πρέπει να μην θεωρούμε, ότι η θητεία στους Δήμους είναι το βασικό κριτήριο. Είναι βεβαίως κι αυτό ένα κριτήριο, αλλά δεν θα είναι το μόνο.
Εμείς αυτό που κάναμε ως κόμμα, είναι ότι, βάλαμε θητείες στα όργανα, θητεία ακόμα και για τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Και μ’ αυτή την έννοια θεωρούμε και αυτό είναι ένα ακόμα στοιχείο όταν λέμε για ανανέωση, την φυσική ανάγκη για την αλλαγή μέσα στο ίδιο μας το Κόμμα. Είναι σημαντικό να μπορούν να υπάρχουν αυτές οι αλλαγές, διότι αυτές οι αλλαγές επιτρέπουν τη διακίνηση ιδεών, τη μεταφορά εμπειριών, την δημιουργία νέων παραστάσεων, και την καλύτερη και δημοκρατικότερη και αποτελεσματικότερη, θα έλεγα, λειτουργία του Κινήματός μας απέναντι στον πολίτη.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (STAR CHANNEL): Κύριε Πρόεδρε, η εβδομάδα που διανύουμε είναι καθοριστική για την Ευρωπαϊκή Ένωση, και οι ηγέτες της καλούνται να λάβουν αποφάσεις και ταυτόχρονα να βάλουν και νερό στο κρασί τους. Τι θα συμβουλεύατε, τι θα προτείνατε στον πρωθυπουργό, ώστε, όπως εσείς λέτε συχνά, να μην χάσει ακόμη μία μάχη για τη χώρα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ήδη μπαίνει στη μάχη αποδυναμωμένος ο κ. Καραμανλής, έχοντας πρώτα απ’ όλα ανοιχτά τόσα μέτωπα, τα οποία ο ίδιος άνοιξε, από την «απογραφή», μέχρι τα απόνερα του «βασικού μετόχου», αλλά και την έλλειψη πρωτοβουλιών στον ευρύτερο χώρο των Βαλκανίων ή με την Τουρκία και την Κύπρο. Όλα αυτά έχουν αποδυναμώσει την εικόνα της χώρας μας, αλλά και τη διαπραγματευτική της ικανότητα. Είναι, λοιπόν, ένα πρώτο στοιχείο αυτό.
Ένα δεύτερο στοιχείο, είναι οι δηλώσεις των υπουργών, που ουσιαστικά περνάνε την αντίληψη, «κάλιο πέντε και στο χέρι, παρά δέκα και καρτέρι». Λοιπόν, αυτή δεν είναι διαπραγματευτική θέση. Πραγματικά είναι απορίας άξιον για μένα, ότι σε όλες τις διαπραγματεύσεις η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή, στις δύσκολες διαπραγματεύσεις, κάνει πίσω στις δημόσιες δηλώσεις και αυτοεγκλωβίζεται, «κλειδώνει» μια δήθεν επιτυχία, την οποία τελικά δεν την έχει.
Εμείς όταν φτάναμε σε τελικές διαπραγματεύσεις, δεν σταματάγαμε έως ότου να κλείσουν οι τελικές διαπραγματεύσεις για όλους. Και δεν καταλαβαίνω γιατί να εξαγγέλλει από τη Ν. Υόρκη ο κ. Καραμανλής, ότι π.χ. «δεν θα χρησιμοποιήσω το βέτο» κλπ. ή να εξαγγέλλει ο υπουργός του, ότι «εμείς και λιγότερα να πάρουμε θα είμαστε ευχαριστημένοι, μακάρι να μην πάει μακριά η βαλίτσα», που δεν είναι και σωστή η άποψή τους, διότι το να πάει στην Αυστριακή Προεδρία το θέμα, κάθε άλλο παρά αρνητικό θα είναι αναγκαστικά για την Ελλάδα.
ʼρα, λοιπόν, μου κάνει μεγάλη εντύπωση η διαπραγματευτική τακτική του κ. Καραμανλή. Είναι ίσως η λογική, όχι του να κερδίσει περισσότερα η Ελλάδα, αλλά να έχει λιγότερο κόστος η Νέα Δημοκρατία. Δυστυχώς χάνει και η Ελλάδα, και βεβαίως, χάνει και η Νέα Δημοκρατία.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ (ΕΘΝΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, αν και στο τέλος, θα επιχειρήσω να πάρω ένα πιο ευκρινές στίγμα της πολιτικής σας. Ήθελα, λοιπόν, να σας ρωτήσω για παράδειγμα, αν είστε υπέρ των αλλαγών στις εργασιακές σχέσεις των ΔΕΚΟ, και κατά της συνδικαλιστικής αριστοκρατίας, όπως αναφέρει ο κ. Πάγκαλος στο «ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ». Αν είστε υπέρ του να ανοίξει το ασφαλιστικό τώρα, εκεί που το άφησε η κυβέρνηση Σημίτη.
Και επίσης, αν θα αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία, γιατί κατά τη γνώμη μου συντελείται ένα εθνικό έγκλημα, χάνεται ένα τεράστιο ποσό από το Γ’ ΚΠΣ, ώστε να μην χαθούν αυτά τα χρήματα. Και αν γίνεται εσείς κυβέρνηση θα χρησιμοποιήσετε στελέχη που δεν ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ, δεδομένου ότι, αυτά τα προβλήματα είναι πάρα πολύ δύσκολα και μεγάλα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είμαι υπέρ των εξελίξεων στις εργασιακές σχέσεις, ώστε να υπάρχει από τη μια μεριά και ευελιξία, αλλά και από την άλλη μεριά και ασφάλεια. Έχω επαναλάβει πολλές φορές το πρότυπο του σκανδιναβικού μοντέλου, που συνδυάζει και τη δυνατότητα μιας ανταγωνιστικής και ευέλικτης επιχείρησης, αλλά και τη σιγουριά στον εργαζόμενο, ότι θα έχει δουλειά, θα έχει ασφάλεια. Αυτό είναι το δίπολο το δικό μας, που είναι και ευκρινές και συγκεκριμένο, και δεν χωρά αμφισβητήσεις.
Όμως κάτι ακόμα. Οι όποιες αλλαγές, το τόνισα και προηγουμένως, πρέπει να γίνουν μέσα από διαβούλευση. Ακούσατε καμία διαβούλευση από την κυβέρνηση, κανένα διάλογο από την κυβέρνηση για τις αλλαγές στις ΔΕΚΟ, πέραν του να έρθουν τελευταία στιγμή οι φορείς στη Βουλή και να πουν την άποψή τους, την ώρα, δηλαδή, που ουσιαστικά ψηφιζόταν το νομοσχέδιο;
Αυτή είναι η διαβούλευση; Αυτή είναι η κοινωνική συναίνεση; Με αυτόν τον τρόπο θα πάει η χώρα μπροστά, ώστε να εμπνεύσουμε, ώστε όλοι να στρωθούμε στη δουλειά για να πάει καλά η χώρα, να πάει μπροστά; Ξέρετε τι δημιουργεί αυτό το κλίμα ηττοπάθειας, περιθωριοποίησης και στον επιχειρηματικό κόσμο και στον κόσμο τον εργαζόμενο, στον απλό πολίτη, ο οποίος αισθάνεται ότι, τον χτυπάνε από παντού;
Έτσι θα πάει η αναπτυξιακή μας πορεία μπροστά; Δεν το πιστεύω. Αντίθετα, θεωρώ ότι, αυτή η λογική υπονομεύει την αναπτυξιακή πορεία. Υπονομεύει τη δυνατότητα να φτιάξουμε προϊόντα ποιότητας, υπηρεσίες ποιότητας. Πρέπει να επενδύσουμε στον πολίτη και στον εργαζόμενο.
Σε σχέση με το ασφαλιστικό. Μα έχουμε ζητήσει από την κυβέρνηση πρώτα απ’ όλα να εφαρμόσει το νόμο, δηλαδή, να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις που ο νόμος –δεν ξέρω αν είναι ο Δημήτρης εδώ– Ρέππα, όπως έχει ονομαστεί, προνοεί, το οποίο δεν κάνει. Με αποτέλεσμα τα Ασφαλιστικά Ταμεία να βρίσκονται όλο και περισσότερο σε μια δύσκολη θέση.
Νομίζετε ότι με το να αδρανεί η κυβέρνηση, μένουν ως έχουν τα πράγματα; Όχι. Χειροτερεύουν τα πράγματα. Χειροτερεύουν για τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Αφήστε που με τη λεγόμενη «μεταρρύθμιση στις Τράπεζες» μετέφερε τεράστια βάρη στο ΙΚΑ – και αυτό μπορεί να πέσει από τα Δικαστήρια - αλλά εν πάση περιπτώσει, μετέφερε τεράστια βάρη στο ΙΚΑ.
Δεν έχει πολιτική η Νέα Δημοκρατία για το ασφαλιστικό, ούτε διάλογο κάνει. Μιλά περί διαλόγου κάθε φορά που έχει κάποιο πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση, για να δείξει ότι, θα πάει δήθεν σε κάποια μεταρρύθμιση. Ούτε πρόταση έχει, ούτε διάλογο έχει κάνει, ούτε πρωτοβουλίες έχει πάρει.
Δεν είναι σοβαρή η κυβέρνηση, δεν είναι σοβαρή στο μεγάλο θέμα του ασφαλιστικού. Μακάρι να άνοιγε το ζήτημα για συζήτηση με σοβαρό τρόπο και με διασφάλιση και του ασφαλιστικού συστήματος, και βεβαίως, των θεμιτών συμφερόντων των εργαζομένων.
Σε ό,τι αφορά την αριστοκρατία των εργαζομένων, γενικώς εκ παράδοσης, και από μια οικογένεια που έχει παλέψει και τη βασιλεία κατά καιρούς, είμαι ενάντια στην αριστοκρατία, όπου κι αν υπάρχει αυτή. Είμαστε ενάντια στη λογική των κατεστημένων, είτε είναι στο συνδικαλιστικό, είτε στο συνεταιριστικό, είστε τον κομματικό, είτε σε όποιον άλλο χώρο. Θέλουμε ανοιχτές διαδικασίες, ανοιχτές λειτουργίες, και βεβαίως, θεωρώ ότι, και το συνδικαλιστικό κίνημα έχει να κάνει κι αυτό σημαντική διαδικασία εκσυγχρονισμού και μετεξέλιξης.
Έχει κάνει βήματα. Έχει κάνει σημαντικά βήματα τα τελευταία χρόνια, αλλά έχει ακόμα σημαντικά βήματα να κάνει σε μια νέα εποχή. Και δικό μας χρέος είναι να βοηθήσουμε το συνδικαλιστικό κίνημα προς αυτήν την κατεύθυνση, και όχι να το βάζουμε απέναντί μας. Εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε το συνδικαλιστικό κίνημα να αλλάξει, για να μπορεί να παίξει όχι μόνο το ρόλο της προάσπισης των συμφερόντων των εργαζομένων, αλλά και τον ευρύτερο κοινωνικό, οικονομικό, αναπτυξιακό ρόλο, και χρειάζεται να κάνουμε μια Εθνική Κοινωνική Συμφωνία με όλους τους φορείς, εργοδότες, εργαζόμενους, άλλους φορείς, γι’ αυτά τα οποία λέμε, για τις μεγάλες αλλαγές που χρειάζονται στη χώρα μας.
Σε ό,τι αφορά το Γ’ ΚΠΣ, έχετε απόλυτα δίκιο. Είναι τραγική η διαχείριση του Γ’ ΚΠΣ από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Εδώ παλεύαμε τελευταίες ώρες με τον πρωθυπουργό, τον κ. Σημίτη για να κερδίσουμε 1 με 1,5 δισεκατομμύρια επιπλέον ευρώ, και καταφέραμε να φτάσουμε στα 25 δισεκατομμύρια ευρώ το Γ’ ΚΠΣ. για τη χώρα μας, κι αυτή η κυβέρνηση, με τον τρόπο που χειρίζεται το Γ’ ΚΠΣ, μπορεί να χάσει και 5 και 6 και 7 δισεκατομμύρια ευρώ από την έλλειψη απορροφητικότητας.
Είναι τραγική η διαχείριση του Γ’ ΚΠΣ. Αυτά τα λεφτά πού θα πήγαιναν; Θα πήγαιναν στην περιφέρεια, θα πήγαιναν σε έργα, θα πήγαιναν στην παιδεία, θα πήγαιναν σε σοβαρές υποδομές, θα πήγαιναν στην ανάπτυξη. Σήμερα έχουμε περίπου 100.000 ανέργους από την έλλειψη έργων στο χώρο των κατασκευαστικών εταιριών μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Είναι τραγική η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας σ’ αυτόν τον τομέα, και δεν απορροφούμε τα κονδύλια τα οποία δικαιούμαστε από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Και βεβαίως, σε ό,τι αφορά τα στελέχη, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι, δεν πρόκειται να βάλουμε το φίλο, του φίλου, ω φίλε, αν θέλετε, σε σχέση με τον τρόπο που θα χειριζόμαστε την επιλογή των στελεχών. Με αξιοκρατικά κριτήρια και με διαφανείς διαδικασίες θα επιλέξουμε εμείς τα στελέχη που θα πρέπει να στελεχώσουν τις οποιεσδήποτε υπηρεσίες. Αυτή είναι δέσμευσή μου και είναι και πίστη μου.
Κι ένας λόγος που σήμερα η κυβέρνηση δεν τα πάει καλά, είναι ακριβώς ότι, δεν ακολούθησε αυτό που προεκλογικά είπε ο κ. Καραμανλής, ότι θα εφαρμόσει αξιοκρατία, δεν θα κάνει διαχωρισμούς κλπ, σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση. Σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση έφερε τον εντονότατο και απροκάλυπτο κομματισμό. Μείωσε τα κριτήρια. Μείωσε τα κριτήρια για τις επιλογές Διευθυντών στη Δημόσια Διοίκηση, για να μπορέσει να προωθήσει τα λεγόμενα «γαλάζια παιδιά».
Και θέλω να πω και κάτι άλλο. Αυτή η λογική, ότι προωθούμε τους δικούς μας, με αδιαφανείς τρόπους, τελικά αδικεί και τα κόμματα, διότι συνήθως μέσα από αυτές τις διαδικασίες ούτε καν οι άξιοι των κομμάτων αναδεικνύονται. Αναδεικνύονται κάποιοι που μέσα στα κόμματα έχουν την πρόσβαση σε κάποιον υπουργό ή σε κάποιον διοικητή ή σε κάποιο μεγάλο στέλεχος. Ούτε καν είναι οι καλύτεροι αυτού του κόμματος.
Δεν ξέρω ποια είναι τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας κι αν είχε καλύτερα ή δεν είχε, διότι αν είχε καλύτερα ας τα έβαζε στα Υπουργεία και στις Διοικήσεις, αλλά αυτή η διαδικασία δεν πρόκειται να ακολουθηθεί από τη δική μου πλευρά. ʼξια στελέχη και στελέχη που μπορούν να υπηρετήσουν το δημόσιο συμφέρον. Αν μπορούν να υπηρετήσουν το δημόσιο συμφέρον, δεν με ενδιαφέρει το χρώμα τους.
Γ. ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ («ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε, μιας και μιλήσατε πριν για αξιοκρατία, ήθελα να σας πάω και σε ένα άλλο θέμα που σας ασκήθηκε κριτική πρόσφατα, περί οικογενειοκρατίας και νεποτισμού, με αφορμή την πρόθεση του αδελφού σας Νίκου Παπανδρέου να κατέλθει ως υποψήφιος στις επόμενες ή στις μεθεπόμενες, δεν ξέρουμε ακριβώς πότε, εκλογές.
Ουσιαστικά, αυτή η κριτική λέει ότι, η ανανέωση στο ΠΑΣΟΚ δεν είναι στρατηγική επιλογή νίκης, αλλά μοιάζει με οικογενειακή υπόθεση. Πώς απαντάτε σε αυτή την κριτική, που ουσιαστικά, όπως σας είπα και πριν, λέει ότι, τακτοποιούνται φίλοι και μέλη της οικογένειας σας; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μάλλον άδικη αυτή η κατηγορία. Δεν βλέπω στην πρακτική μου να προωθώ στενούς φίλους και μέλη της οικογένειας μου, και βεβαίως, ο ίδιος ο Νίκος ο Παπανδρέου έχει απαντήσει σ’ αυτό. Αλλά θέλω να πω και κάτι άλλο. Στην πολιτική όλοι μας κρινόμαστε αυτοτελώς.
Γ. ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. Πρόεδρε το εξής: Βλέπω ότι, τους τελευταίους μήνες κάνετε μια προσωπική προσπάθεια με παρεμβάσεις, με περιοδείες σε όλη την Ελλάδα. Πολύ έντονη δραστηριότητα. Επίσης, παρατηρώ ότι τις τελευταίες μέρες ο κ. Καραμανλής ξαναβγαίνει στα αμφιθέατρα, όπως χθες με τους μαθητές ή κάνει επίσης περιοδείες κι αυτός στη χώρα. Είδα αν θυμάμαι καλά 2-3 επισκέψεις τις τελευταίες βδομάδες.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η επόμενη εκλογική αναμέτρηση θα κριθεί από την προσωπική αντιπαράθεση, από την προσωπική κόντρα, αναμέτρηση Καραμανλή-Παπανδρέου, κι αν εσείς θα είστε έτοιμος όταν θα έλθει η ώρα και θα έχετε καλύψει την υστέρηση που αυτή τη στιγμή δείχνουν οι δημοσκοπήσεις να έχετε έναντι του κ. Καραμανλή για την καταλληλότητα ως πρωθυπουργός.
Και ένα δεύτερο, αν οι σημερινοί βουλευτές στο πλαίσιο της ανανέωσης θα κριθούν σε διαδικασίες αξιολόγησης, στις προκριματικές ή οτιδήποτε άλλο, ή θα είναι και πάλι όλοι a priori στο ψηφοδέλτιο. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, οι περιοδείες είναι μέσα στο πλαίσιο της μόνιμης δικής μας διαδικασίας, της διαβούλευσης. Δεν έχουν σχέση με κινήσεις εντυπωσιασμού σε μια στιγμή κρίσης και βαθύτατης αμφισβήτησης της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, ο οποίος προσπαθεί να διασκεδάσει τις εντυπώσεις. Αλλά με τις όποιες περιοδείες ή συναντήσεις ή δώρα προς κάποιους μαθητές - ηλεκτρονικών υπολογιστών - δεν αντιμετωπίζονται τα ουσιαστικά προβλήματα τ της χώρας μας, και αυτά είναι από τα οποία θα κριθεί και ο κ. Καραμανλής.
Εμείς θα κριθούμε από τις θέσεις μας πιστεύω, τις προτάσεις μας και το δικό μας πλαίσιο κατευθύνσεων. Και έχουμε καταθέσει και καταθέτουμε συνεχώς μέσα από διαβούλευση αυτές τις θέσεις.
Υπάρχει άλλος δρόμος, διαφορετικός από αυτόν της Νέας Δημοκρατίας. Αλλά θα υπάρξει και ένα άλλο κριτήριο, το κριτήριο της αξιοπιστίας. Το πόσο αξιόπιστα είναι αυτά που λέω εγώ, εμείς ως ΠΑΣΟΚ, και πόσο αξιόπιστα είναι αυτά που λέει ο κ. Καραμανλής και η Νέα Δημοκρατία.
Και είμαι σίγουρος ότι, ο ελληνικός λαός θα επιλέξει το ΠΑΣΟΚ για την επόμενη κυβέρνηση. Διότι εμείς θα αναδεικνύουμε συνεχώς με σοβαρότητα και αξιοπιστία τις θέσεις αυτές απέναντι στον ελληνικό λαό, χωρίς μεγαλοστομίες, χωρίς να τάζουμε όλα σε όλους, αλλά να αναδεικνύοντας τις πραγματικές τομές και απαραίτητες αλλαγές που χρειάζεται η χώρα, για να μπορέσουμε να υπηρετήσουμε το δημόσιο συμφέρον και το συμφέρον του καθενός και της οικογένειας του. Σε αντίθεση με τη Νέα Δημοκρατία, που έταξε τα πάντα σε όλους και είναι ένα καράβι χωρίς πυξίδα.
Γιατί όταν λες στους επιβάτες, οι οποίοι ανεβαίνουν στο καράβι, ότι θα τους πας σε όλες τις κατευθύνσεις, ο καθένας νομίζει θα τον πας στο δικό σου προορισμό. Και όταν αναλάβεις εσύ το τιμόνι δεν ξέρεις πού να πας, πού να πρωτοπάς, γιατί θα σε λιντσάρουν οι επιβάτες. Και ο κ. Καραμανλής ουσιαστικά αυτό κάνει, έχει ένα καράβι το οποίο απλώς το παίρνουν οι άνεμοι, χωρίς πυξίδα και χωρίς στόχους. Τέτοια κυβέρνηση δεν θα κάνουμε εμείς.
Η αναξιοπιστία της κυβέρνησης Καραμανλή, είναι πια αποδεδειγμένη. Και πιστεύω ότι, θα είναι σημαντικότατο κριτήριο αυτό για τον έλληνα πολίτη όταν πάει στις κάλπες, όποτε και αν γίνουν οι εκλογές.
Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ («ALTER»): Κύριε Πρόεδρε, ακούσαμε και σήμερα πολύ σκληρή και έντονη κριτική για την κυβέρνηση. Διακρίνω, όμως, ένα φόβο. Φόβο για να ζητήσετε εσείς εκλογές. Αφού είναι τόσο επικίνδυνη τελικά η κυβέρνηση και ο κ. Καραμανλής, δεν πρέπει να ζητήσετε επιτέλους να απαλλαγεί η χώρα απ’ αυτή τη κυβέρνηση;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμείς θεωρούμε ότι, η χώρα θα πάει πολύ καλύτερα με κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, και όσο γρηγορότερα θα έρθει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, τόσο το καλύτερο για τη χώρα. Δεν είναι, όμως, αυτό αυτοσκοπός. Αλλά ως κοινή διαπίστωση πια, που όλο και περισσότερο εμπεδώνεται στη συνείδηση του ελληνικού λαού. Αλλά μπορώ να σας πω ότι, από τη μακρά δική μου κυβερνητική και πολιτική εμπειρία, είμαι και προσωπικά πεπεισμένος για την μεγάλη απόσταση στον τρόπο διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία, με τον τρόπο διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ, και μάλιστα από το ΠΑΣΟΚ του αύριο, που θα κυβερνήσει τη χώρα.
Αλλά το θέμα της επιλογής του πότε θα γίνουν εκλογές, βεβαίως είναι κύρια ευθύνη της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, ο οποίος βεβαίως κατά καιρούς με τα στελέχη του, τη μια λέει για πρόωρες, την άλλη λέει για αργότερα. Παίζει βεβαίως και εκεί ένα παιχνίδι, το οποίο κάθε άλλο παρά συμβάλει στη σταθερότητα και στην ηρεμία για την οικονομική ανάπτυξη και την αντιμετώπιση των μεγάλων προβλημάτων.
Θέλω, όμως, να πω κάτι. Το ότι συζητείται αυτή τη στιγμή με τόση επίταση και ένταση το θέμα των πρόωρων εκλογών, είναι απόδειξη της αποτυχίας της κυβέρνησης του κ. Καραμανλή.
Λ. ΛΑΣΚΑΡΙΔΗΣ (ΑΥΡΙΑΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, η κυβέρνηση Σημίτη και το ΠΑΣΟΚ ηττήθηκαν στις εκλογές, γιατί όπως και εσείς έχετε επισημάνει, τα μεγάλα έργα, τα μεγάλα θέματα με τα οποία ασχολήθηκαν, έφεραν σε μια απομάκρυνση από την καθημερινότητα. Στους 22 μήνες της ηγεσίας σας και έπειτα και στους 21 μήνες διακυβέρνησης της χώρας από την Νέα Δημοκρατία, τι έχει μεσολαβήσει και σε τι έχει αλλάξει το ΠΑΣΟΚ για να βρεθεί ξανά κοντά στον πολίτη;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο ελληνικός λαός πήρε τις αποφάσεις του στις 8 Μαρτίου του 2004, έδωσε εντολή στη κυβέρνηση να κυβερνήσει με συγκεκριμένους στόχους, και έδωσε σε μας την εντολή, ως αντιπολίτευση, να κάνουμε σοβαρή και υπεύθυνη αντιπολίτευση, και βεβαίως, να μετεξελιχθούμε, να μετεξελιχθούμε αξιοποιώντας την εμπειρία των τελευταίων ετών, αλλά και αν θέλετε την όποια κριτική έκανε ο ίδιος ο λαός, ο ίδιος ο πολίτης.
Εμείς ακούσαμε αυτή την εντολή. Κάνουμε υπεύθυνη αντιπολίτευση, κάνουμε σοβαρή αντιπολίτευση, διαμορφώνουμε σοβαρές θέσεις και αντιπροτάσεις στις θέσεις της κυβέρνησης, φέρνουμε δικές μας νέες προτάσεις για τα προβλήματα της χώρας. Από τη δημόσια διοίκηση μέχρι την παιδεία. Από το θέμα των ΔΕΚΟ, μέχρι το θέμα της υγείας. Από το θέμα της αποκέντρωσης, μέχρι το θέμα της διαφθοράς. Από το θέμα της εξωτερικής πολιτικής μέχρι το θέμα του περιβάλλοντος, της ακρίβειας. Έχουμε συνεχώς τις δικές μας προτάσεις που καταθέτουμε, με σαφήνεια, και αντιμετωπίζοντας θετικά την εντολή που μας έδωσε ο ελληνικός λαός.
Η Νέα Δημοκρατία αντιθέτως, κάθε άλλο παρά τίμησε την εντολή που της έδωσε ο ελληνικός λαός. Ασχολήθηκε με το παρελθόν. Ασχολήθηκε με το γκρέμισμα των επιτευγμάτων της χώρα μας. Η δήθεν απογραφή ήταν κάθε άλλο παρά απογραφή, διέσυρε την χώρα μας, και η διαχείριση των οικονομικών κάθε άλλο παρά αναδεικνύει την κοινωνική ευαισθησία, την πραγματική προσήλωση στην ανακατανομή και την αναδιανομή του εισοδήματος υπέρ του ασθενέστερου, την δίκαιη αναδιανομή, το μέρισμα, αν θέλετε, της ανάπτυξης, που αναλογεί στον μέσο και φτωχότερο Έλληνα, κάθε άλλο παρά υπηρέτησε την διαφάνεια, κάθε άλλο παρά υπηρέτησε την αξιοκρατία, κάθε άλλο παρά υπηρέτησε την αποκέντρωση και την ανάπτυξη της χώρας και την περιφέρεια.
Νομίζω ότι, αυτά είναι πια τα δείγματα που θα αποτυπωθούν όχι μόνο στις δημοσκοπήσεις αλλά στη νέα νίκη του Κινήματός μας στις επόμενες εκλογές, ένα Κίνημα ανανεωμένο, δυναμικό, δημοκρατικό.
Λ. ΚΑΛΛΑΡΥΤΗΣ (ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ - ΑΝΤ1 RADIO): Κύριε Πρόεδρε, επανήλθαν δημοσιεύματα στον ξένο Τύπο περί εμπλοκής υπουργών της προηγούμενης κυβέρνησης σε υποθέσεις χρηματισμού από ξένες εταιρείες, προκειμένου αυτές να αναλάβουν έργα που αφορούν εξοπλισμούς και το ζήτημα της ασφάλειας. Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε υπόψη σας τέτοια στοιχεία, και δεύτερον, αν όντως υπάρχει εμπλοκή τέτοιων στελεχών και ποια θα είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εγώ θέλω να τονίσω ότι, σε όποια δημοσιεύματα έχουν υπάρξει, έχουν υπάρξει απαντήσεις και προσφυγές στη δικαιοσύνη από τους ίδιους τους θιγόμενους, και νομίζω ότι, αυτή είναι η πιο ουσιαστική απάντηση.
Κ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι, κάπου εδώ τελειώσαμε. Να σας ευχαριστήσω πάρα-πάρα πολύ. Κάναμε ό,τι το καλύτερο. Απαντήσαμε σε πάρα πολλές ερωτήσεις. Ελάχιστες έμειναν αναπάντητες. Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω και να εκφράσω την επιθυμία να σας ξαναέχουμε σύντομα κοντά μας, σε κάποια από τα τραπέζια μας ή τις εκδηλώσεις μας. Πιστεύω ότι, είναι χρήσιμο για όλο τον κόσμο, για τους ανταποκριτές και για τους ξένους συναδέλφους.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Και εγώ να σας ευχαριστήσω.