ΚΥΡΙΑΚΗ 9 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2007

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αγαπητές και αγαπητοί εκπρόσωποι των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, σας ευχαριστούμε που παρευρίσκεστε στην συνέντευξη Τύπου, που παραχωρεί σήμερα, ο Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος, κ. Γιώργος Παπανδρέου. Η συνέντευξη Τύπου, παραχωρείται στο πλαίσιο της 72ης Δ.Ε.Θ. και βεβαίως αποκτά ιδιαίτερη πολιτική βαρύτητα, δεδομένου ότι λαμβάνει χώρα, 7 ημέρες πριν από τις εθνικές εκλογές.
Θα ξεκινήσουμε αμέσως με τις ερωτήσεις σας, αφού όμως προηγηθεί ένα εισαγωγικό σχόλιο από τον κ. Πρόεδρο.
Κύριε Πρόεδρε παρακαλώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Φίλες και φίλοι, ευχαριστώ και εγώ που βρισκόσαστε εδώ σήμερα, σε μια κρίσιμη για τη χώρα καμπή, μετά από αλλεπάλληλα γεγονότα που έχουν πονέσει βαθιά τον ελληνικό λαό, που έχουν πληγώσει την Ελλάδα.
Είναι οι καταστροφές, είναι η μεγάλη διαφθορά, είναι πολλά προβλήματα, που δεν μας αξίζουν, και τα οποία μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει. Με μια σοβαρή, ικανή, αποτελεσματική κυβέρνηση, αυτά τα προβλήματα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.
Έχουμε μεγάλες διαφορές με την σημερινή παράταξη που κυβερνά. Υπάρχουν επιλογές. Δεν ήταν μονόδρομος αυτά τα οποία είδαμε. Δεν ήταν η μοίρα μας. Μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει και τις καταστροφές και τις πυρκαγιές, τον τρόπο διαχείρισης των Ταμείων, την φορολόγηση των φτωχότερων στρωμάτων και τις χαριστικές πράξεις για τους πλουσίους. Την υπονόμευση του δημοσίου εκπαιδευτικού συστήματος, την υπονόμευση του συστήματος υγείας, τις γαλάζιες συνεντεύξεις, ένα κράτος που λειτουργεί ως κράτος λάφυρο, με πελατειακές, ρουσφετολογικές αντιλήψεις.
Αυτά δεν είναι για μια σύγχρονη εποχή. Δεν είναι για την σημερινή εποχή, για την χώρα μας και για τον Ελληνισμό. Έχουμε πολλές διαφορές, μεγάλες διαφορές. Αυτό όμως που διακυβεύεται σε αυτές τις εκλογές, δεν είναι απλώς οι ιδεολογικές διαφορές και οι διαφορετικοί δρόμοι που ο καθένας παρουσιάζει στον ελληνικό λαό.
Επιτέλους, πρέπει να αποκαταστήσουμε και αυτή είναι και η πρώτη δική μου δέσμευση, να αποκαταστήσουμε τη σοβαρότητα, την υπευθυνότητα, στην διακυβέρνηση της χώρας. Έχω επίσης πει ότι, δεσμεύομαι για έναν προϋπολογισμό, που θα αναδιανέμει δίκαια τον πλούτο του τόπου, με ιδιαίτερη έμφαση στην κοινωνική προστασία και στην Παιδεία.
Με ένα νέο αναπτυξιακό μοντέλο που συμβολίζεται από τις αλλαγές και σε επιτελικό επίπεδο, με τη δημιουργία Υπουργείου Περιβάλλοντος και Χωροταξίας, αλλά και βεβαίως, την συγχώνευση των Υπουργείων Εσωτερικών και Δημοσίας Τάξης και των υπηρεσιών δασοπροστασίας και δασοπυρόσβεσης.
Και βεβαίως, τρίτον, την άμεση ανασυγκρότηση των πυρόπληκτων περιοχών. Αυτή η ανασυγκρότηση θα συμβολίζει μια νέα Ελλάδα, μέσα από την δημιουργία μιας Νέας Ολυμπίας, ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης για την σύγχρονη Ελλάδα, για την Ελλάδα του 21ου αιώνα. Το μοντέλο αυτό είναι βασισμένο στην προστασία του περιβάλλοντος, στην επένδυση, στην γνώση και τον άνθρωπο, στην καινοτομία, στην επένδυση στον πολιτισμό και την παράδοση.
Και τέλος, θα πάρω πρωτοβουλίες αμέσως, ως πρωθυπουργός, για να αποκαταστήσω το κύρος της χώρας μας σε διεθνές επίπεδο. Ένα κύρος που έχει χαθεί με την εικόνα της χώρας, δυστυχώς, να έχει διασυρθεί. Κάτι που είναι πολύ σημαντικό και για την Θεσσαλονίκη και την Βόρεια Ελλάδα, η οποία θέλει και μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο, σε ευρύτερο επίπεδο, στην Βαλκανική χερσόνησο.
Χρειάζεται αυτό το κύρος και αυτό το πλαίσιο για να μπορούμε να παίξουμε τον ρόλο και σε αυτή την περιοχή.
Σας ευχαριστώ.


Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ευχαριστούμε κ. Πρόεδρε . Να ξεκινήσουμε με τις ερωτήσεις σας. Παρακαλώ τον κ. Παπαχρήστο από τα «ΝΕΑ».
Γ. ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ («ΤΑ ΝΕΑ»): Κύριε Πρόεδρε, ποια είναι η πρόταση σας για τη χώρα; Το λέω αυτό, διότι είμαστε μια βδομάδα πριν από τις εκλογές και ο πολίτης έχει την εξής εικόνα: Από τη μια μεριά την κυβέρνηση Καραμανλή να επιδίδεται σε μια ακατάσχετη παροχολογία, το έκανε ακόμα και σήμερα, με αδιανόητο κόστος για τα δημοσιονομικά μεγέθη της χώρας και από την άλλη εσάς, να προσπαθείτε να γίνετε πρωθυπουργός, απλώς καταγγέλλοντας τις καταστροφικές επιπτώσεις της πολιτικής που ακολουθεί αυτή η κυβέρνηση.
Θέλω, λοιπόν, να μας πείτε με σαφήνεια, ποια είναι αυτή η πρόταση που έχετε; Τι είναι αυτό που προτείνετε στους πολίτες ώστε να σας κάνουν πρωθυπουργό την επόμενη Κυριακή;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευχαριστώ κ. Παπαχρήστο. Πρώτα απ’ όλα, είναι αλήθεια ότι καταγγέλλουμε αυτά που κάνει η Νέα Δημοκρατία, γιατί είναι επικίνδυνα για την χώρα. Πρέπει να υπάρξει αλλαγή. Γίνεται εθνική επιταγή. Μακάρι, κ. Παπαχρήστο, να μπορούσαμε να μιλάμε για το Πρόγραμμα μας. Το πρόγραμμα μας είναι υπαρκτό, το πρόγραμμα μας έχει κατατεθεί, είναι τεκμηριωμένο. Το καταθέσαμε προ πολλών μηνών, τον Μάιο, μέσα από μια διαδικασία συζητήσεων, αναζητήσεων και πολύ συστηματικής, τεκμηριωμένης δουλειάς, από έμπειρα στελέχη, σε όλη την Ελλάδα.
Μακάρι, να μπορούσαμε σήμερα να συζητήσουμε για τις λεπτομέρειες αυτού του Προγράμματος. Αλλά βεβαίως, όταν είμαστε μπροστά σε τεράστιες καταστροφές, όταν είμαστε μπροστά στη μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή, μεταπολεμικά στη χώρα μας, δεν μπορεί, παρά αυτά τα ζητήματα να δεσπόζουν. Όμως δεν σημαίνει ότι, δεν υπάρχει Πρόγραμμα. Αντιθέτως, εμείς έχουμε καταθέσει Πρόγραμμα και έχουμε και 5 βασικές δεσμεύσεις.
Πρώτα από όλα, την ανατροπή της αντίληψης της διακυβέρνησης που έχει φέρει αυτή η κυβέρνηση στην χώρα. Δεν μπορεί πια να συνεχίζουμε με την λογική του κράτους λάφυρου.
Εγώ έχω τονίσει, θα κυβερνήσουμε με το ΠΑΣΟΚ, όχι για το ΠΑΣΟΚ. Θα κυβερνήσουμε για το λαό, για το έθνος, για τον πολίτη. Η αντίληψη ότι εγώ αιχμαλωτίζω το κράτος, το κάνω δικό μου και κάνω ότι θέλω, τελειώνει. Είναι μια παλιά αντίληψη, του ’50 και του ’60, που επανέφερε δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση.
Δεύτερον, δίκαιη αναδιανομή του εισοδήματος μέσα από ένα φορολογικό σύστημα διαφορετικό. Ένα εργαλείο αναδιανομής του πλούτου που παράγουμε. Με ιδιαίτερη έμφαση σε τομείς -και αυτή είναι Τρίτη δέσμευση- της Παιδείας, της γνώσης, της καινοτομίας. Θα ρίξουμε βάρος, στον τομέα αυτόν που είναι ιδιαίτερα κρίσιμος για το μέλλον της χώρας μας. Και όταν βάζεις αυτό, σαν πρώτη προτεραιότητα, βρίσκεις και τα χρήματα.
Τέταρτον, ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης που βασίζεται στα συγκριτικά πλεονεκτήματα που έχει η Ελλάδα. Μέσα από τις κλιματικές αλλαγές που δημιουργούνται, η Ελλάδα έχει μια κρίση, αλλά και μια μεγάλη ευκαιρία.
Συγκριτικά πλεονεκτήματα για την χώρα μας, είναι το περιβάλλον μας, είναι η ταυτότητα που βγαίνει από την παράδοση μας και την ιστορία, τον πολιτισμό που παράγουμε. Και αυτό, είναι συνδυασμένο με την επένδυση στην Παιδεία.
Γι’ αυτό, θα ανακοινώσω και το βράδυ ότι, θα πολλαπλασιάσουμε τις υποτροφίες για μεταπτυχιακές σπουδές στους τομείς των νέων τεχνολογιών, των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, της περιβαλλοντικής οικονομίας μέσα από το ΙΚΥ, με τετραπλασιασμό των μεταπτυχιακών υποτροφιών στα μεταπτυχιακά για το εξωτερικό και δεκαπλασιασμό για τις υποτροφίες νέων στο εξωτερικό.
Και τέλος, μιλάμε για τη δίκαιη κοινωνία. Με μια λέξη, μπορεί να την ονομάσει κανείς αξιοπρέπεια. Αξιοπρέπεια, σημαίνει μια σιγουριά για τους συνταξιούχους. Μια σιγουριά ότι ο άνεργος μπορεί να βρει δουλειά. Μια σιγουριά ότι ο νέος δεν θα είναι μόνιμα η γενιά των 700 ευρώ.
Μια σιγουριά ότι υπάρχει ένα καλό σύστημα Υγείας. Ότι υπάρχει μια σωστή λειτουργία του συστήματος πρόνοιας. Ότι είμαστε κοντά στον πολίτη που είναι ανήμπορος, ότι είμαστε κοντά στον πολίτη με αναπηρία. Αυτές είναι οι πέντε, μεγάλες μας δεσμεύσεις. Και είναι συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Είναι δεσμεύσεις τις οποίες θα υλοποιήσουμε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ («MEGA CHANNEL»): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούμε συνεχώς, καθημερινά και στις προεκλογικές σας ομιλίες, αλλά και στις συνεντεύξεις να κρατάτε υψηλούς τόνους για την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Και θέλω να σταθώ στον πρώτο πυλώνα, αυτό που είπατε τώρα, όχι στο κράτος-λάφυρο.
Κατηγορείτε τη Νέα Δημοκρατία ότι προεκλογικά εξαπάτησε 250.000 συμβασιούχους. Είδαμε ότι το βάλατε και στα προεκλογικά διαφημιστικά σποτ. Μεγάλη μερίδα των βουλευτών σας, έχουν φέρει μια πρόταση νόμου. Έχει και η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ.
Το ΠΑΣΟΚ όμως και εσάς προσωπικά δεν σας ακούσαμε να πείτε κάτι συγκεκριμένο, τι θα κάνετε με την παλιά και τη καινούργια γενιά συμβασιούχων; Δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο το οποίο έχετε προτείνει. Και όταν λέτε όχι στο κράτος-λάφυρο, αυτοί οι άνθρωποι που είναι και παλιοί και καινούργιοι τι θα κάνετε μ’ αυτούς τους ανθρώπους συγκεκριμένα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είπατε για υψηλούς τόνους και θέλω να πω κάτι, πριν απαντήσω στην ερώτησή σας για τους συμβασιούχους.
Ποιο πλαφόν σε ντεσιμπέλ, θα βάζατε εσείς κ. Χασαπόπουλε, όταν φωνάζουμε, να γυρίσουν τα λεφτά στα Ταμεία των συνταξιούχων; Πρέπει να ψιθυρίσουμε για να γυρίσουν τα λεφτά; Να ψιθυρίσουμε όταν δούμε ότι κλέβονται λεφτά του ελληνικού λαού για να μην ενοχλήσουμε τον κλέφτη; Φωνάζουμε και είναι υποχρέωσή μας. Είμαστε κοντά στα συμφέροντα του ελληνικού λαού και θα φωνάξουμε όσο χρειάζεται, για να προασπίσουμε τα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Και αύριο, ως κυβέρνηση, θα ξέρει ο ελληνικός λαός ότι, εμείς, θα διαχειριστούμε τα χρήματά του, με διαφάνεια, με σιγουριά, με ασφάλεια και με σεβασμό.
Σε ότι αφορά τους συμβασιούχους πολύ σωστά είπατε. Κορόιδεψε ο κ. Καραμανλής, είπε ψέματα ο κ. Καραμανλής, προεκλογικά. Εμείς, δεν είπαμε ψέματα, ούτε λέμε ψέματα σήμερα, κ. Χασαπόπουλε. Εμείς, έχουμε θεμέλιο του πολιτικού μας πολιτισμού, την αλήθεια. Η αλήθεια είναι ότι, απέλυσε το μεγαλύτερο μέρος των συμβασιούχων. 33.000 περίπου έχουν μονιμοποιηθεί από τους 250.000. Η αλήθεια είναι ότι, τότε, έλεγε ότι, δεν πρέπει να δημιουργηθεί μια νέα γενιά συμβασιούχων. Την έφτιαξε. Μέσα σε τρία χρόνια, έφτιαξε μια νέα γενιά συμβασιούχων.
Αυτή η πολιτική, είναι ανερμάτιστη, μια πολιτική ρουσφετολογική, χωρίς πυξίδα, χωρίς στοχεύσεις. Και βεβαίως, δημιουργεί σ’ αυτούς τους ανθρώπους την αίσθηση της ομηρίας, την αίσθηση της απόγνωσης, της έλλειψης του μέλλοντος.
Αυτό που εγώ δεσμεύομαι να κάνω, είναι πρώτα απ’ όλα, να σκύψω πάνω στο πρόβλημα με σοβαρότητα, χωρίς κομματικά κριτήρια, χωρίς την λογική των «πράσινων», «κόκκινων», «γαλάζιων» παιδιών. Να δούμε ποιες είναι οι πάγιες, πραγματικές ανάγκες του δημοσίου, όπως και ο ευρωπαϊκός νόμος επιτάσσει, που λέει πολύ σωστά ότι, όταν υπάρχουν πάγιες ανάγκες στο δημόσιο πρέπει να συμπληρώνονται από θέσεις μόνιμες, από μόνιμες συμβάσεις εργασίας και όχι με εποχιακές συμβάσεις, που πολλές φορές, κρατάνε και έξι και επτά και οκτώ χρόνια. Που αδικούν πάρα πολύ κόσμο.
ʼρα λοιπόν, το πρώτο είναι, να δούμε ποιες είναι οι πάγιες ανάγκες και να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε, με αντικειμενικά κριτήρια, αυτά τα παιδιά, που πράγματι, υπάρχουν σήμερα και δουλεύουν στο δημόσιο με συμβάσεις. Εκεί μπορούμε να προχωρήσουμε. Και βεβαίως, έχουμε καταθέσει και νομοσχέδιο - πολύ σωστά είπατε - και αυτό το νομοσχέδιο, είναι πρόταση, για να αντιμετωπίσουμε το θέμα των συμβασιούχων.
Και δεν θα επιτρέψουμε στον ʼρειο Πάγο, δεν είναι βέβαια δική μας δουλειά άμεση, θέλουμε μια ανεξάρτητη Δικαιοσύνη, αλλά θεωρούμε απαράδεκτο ότι, μπορεί να αποφασίζονται θέματα τόσο μεγάλα, τηλεφωνικά από τον ʼρειο Πάγο.
Π. ΣΩΚΟΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, το ενδεχόμενο πεντακομματικής Βουλής και μη αυτοδυναμίας του πρώτου κόμματος είναι εξαιρετικά πιθανό και όχι μια απλή υπόθεση. Ο κ. Καραμανλής είπε ότι θα το αντιμετωπίσει με προσφυγή στις κάλπες. Αυτοδυναμία ή εκλογές, είναι το σύνθημά του.
Εσείς θα ακολουθήσετε την ίδια τακτική αν είστε πρώτο κόμμα χωρίς αυτοδυναμία, ή θα επιδιώξετε συνεργασία με τον Συνασπισμό; Και αν ζητήσετε συνεργασία σε ποιο προγραμματικό πλαίσιο; Ποια είναι αυτά τα θέματα τα οποία θα μπορούσαν συγκεκριμένα να μας πείτε, γιατί έχουμε από τη μεριά του Συνασπισμού αντιδράσεις σε πολλά ζητήματα, τα οποία θα αποτελούσαν ένα προγραμματικό πλαίσιο διακυβέρνησης συνεργασίας.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, προφανώς, ο κ. Καραμανλής, δεν γνωρίζει το Σύνταγμα της χώρας που κυβερνά. Δεν είναι αυτός που αποφασίζει πότε θα γίνουν εκλογές. Είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και υπάρχει μια διαδικασία σύμφωνα με το Σύνταγμα που το πρώτο κόμμα εάν, όπως έχουμε δει και στο παρελθόν, δεν έχει την αυτοδυναμία και δεν μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση, η εντολή πάει στο δεύτερο, στο τρίτο κ.ο.κ.
Δεύτερο σχόλιο. Ζητά, ξανά, την ψήφο του ελληνικού λαού. Το δίλημμα δεν είναι Καραμανλής ή χάος. Το χάος, το δημιούργησε αυτή η κυβέρνηση. Την ακυβερνησία, την δημιούργησε αυτή η κυβέρνηση. Την ανικανότητα, την είδαμε σε όλη της τη δόξα, δυστυχώς. Αυτό που χρειάζεται ο τόπος είναι μια αλλαγή. Και είμαι πεπεισμένος ότι, ο ελληνικός λαός θα στραφεί και στρέφεται καθημερινά και το βλέπω παντού όπου πηγαίνω, υπάρχει πια ένα ρεύμα αλλαγής, που μας φέρνει μια ισχυρή πλειοψηφία και ισχυρή κυβέρνηση.
Αλλά, έχω πει και το εξής. Δεν θα μείνω αυτάρεσκα στην ισχυρή πλειοψηφία. Διότι ξέρετε, και ο κ. Καραμανλής, αυτοδυναμία είχε αυτά τα 4 χρόνια. Απομονώθηκε. Απομονώθηκε γιατί, αντί να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα με σοβαρότητα, με διάλογο, με κοινωνικές και ευρύτερες συμμαχίες, δημιούργησε πολώσεις, δημιούργησε αδιέξοδα. Και βεβαίως, είναι θύματα των δικών τους αδιεξόδων που δημιούργησαν σήμερα.
Έρχεται με ένα πρόγραμμα, το οποίο είναι αντίγραφο του προγράμματος του 2004. Αυτό το θεωρώ ύβρη προς τον ελληνικό λαό. Ζητάει δηλαδή να ψηφίσει ο ελληνικός λαός το πρόγραμμα του 2004, που δεν κατάφερε σε τίποτα να υλοποιήσει αυτά τα 4 χρόνια, ο κ. Καραμανλής. Και έρχεται να εκβιάσει. Μα δεν εκβιάζεται ο ελληνικός λαός. Ο ελληνικός λαός, θέλει να πάει η χώρα μπροστά.
Εγώ, μπορώ να σας πω πάντως ότι, θα κάνω ως ισχυρή κυβέρνηση, σημαντικές προτάσεις. Όπως σας είπα, για την ανασυγκρότηση θα ζητήσω να συναντηθούν οι αρχηγοί των κομμάτων υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Σημαντικές προτάσεις θα υπάρξουν, για να δημιουργήσουμε ένα μέτωπο αναγέννησης, προοδευτικό μέτωπο, με προοδευτικές αξίες για μεγάλες, σοβαρές, τομές στη χώρα. Αλλά τομές που θα γίνουν με σιγουριά, με σχέδιο, με πρόγραμμα, με σύστημα.
Γ. ΑΝΤΥΠΑΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, πριν από λίγες ώρες ακούσαμε τον Πρωθυπουργό τον κ. Καραμανλή στην ίδια αυτή αίθουσα να λέει ότι είναι πολύ νωρίς να συνταξιοδοτηθεί στα 51 του χρόνια. Εσείς τι θα κάνετε μετά από μια εκλογική ήττα; Ποιοι είναι οι προσωπικοί σας σχεδιασμοί;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως σας είπα και προηγουμένως, πιστεύω ακράδαντα σε μια ισχυρή πλειοψηφία και μια νίκη του ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το μήνυμα απ’ όλη την Ελλάδα.
Θέλω όμως, να προσθέσω και κάτι ακόμα. Το δίλημμα δεν είναι δικό μου. Το δίλημμα είναι για την Ελλάδα: που πάει η χώρα. Και σήμερα, η χώρα πρέπει να αλλάξει. Δεν πάει άλλο.
Δεν πάει άλλο να συνεχίσουμε με μια κυβέρνηση που 4 χρόνια τώρα έχει να επιδείξει μόνο πισωγυρίσματα, μόνο καταστροφές, μόνο αδιαφάνεια, μόνο πελατειακή πολιτική, μόνο διασυρμό στη διεθνή κοινή γνώμη και στη διεθνή σκακιέρα, μόνο ανισότητες κοινωνικές. Αυτή είναι η Ελλάδα που θέλουμε;
Παραδώσαμε μια Ελλάδα πολύ καλύτερη. Περιμέναμε, να χτίσει αυτή η κυβέρνηση, πάνω στο μεγάλο έργο της ολυμπιακής Ελλάδας, ή έστω να διορθώσει λάθη μας. Δεν το έκανε. Πήγε τη χώρα πίσω. Τώρα είναι η ώρα να πάμε μπροστά.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ («ΕΘΝΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, ο πρωθυπουργός και σήμερα αρνήθηκε την παραμικρή ευθύνη της κυβέρνησης και του ιδίου στο σκάνδαλο των ομολόγων.
Ήθελα να σας ρωτήσω, πρώτον, ποιος τελικά κατά τη γνώμη σας έχει την πολιτική ευθύνη;
Δεύτερον, με δεδομένο ότι ο κ. Ζορμπάς αναφέρει στο πόρισμά του ότι μέρος της μίζας πήγε σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, εάν κατά τη γνώμη σας υπάρχει πολιτικό χρήμα στο σκάνδαλο.
Τρίτον, εάν μετά το πόρισμα Ζορμπά θα πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να διερευνηθούν τυχόν ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων. Και τέταρτον, εάν έχει ευθύνη η Δικαιοσύνη, με δεδομένο ότι ο κ. Καραμανλής σήμερα είπε ότι θα επιθυμούσε να υπήρχαν πολύ πιο γρήγορα οι αποφάσεις απ’ ό,τι πάνε έως σήμερα.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Τον πιστέψατε τον κ. Καραμανλή βλέπω, που έσπευσε σε εκλογές, ακριβώς για να μην υπάρξουν οι αποκαλύψεις, που βεβαίως ήρθαν πολύ γρήγορα, γύρω από το πόρισμα Ζορμπά, ενός ανθρώπου που διορίστηκε από την κυβέρνηση. Δεν είναι κάποιος κομματικός, αντίπαλης παράταξης. Στενός συνεργάτης αυτής της παράταξης είναι, ο οποίος έβγαλε πορίσματα συγκλονιστικά.
Δεν έχουμε δει βεβαίως, στο φως της δημοσιότητας, όλο το πόρισμα. Ζητήσαμε να έρθει στη Βουλή. Έκλεισε η Βουλή και βεβαίως ο ελληνικός λαός δεν γνωρίζει όλη την αλήθεια. Αλλά, ο ελληνικός λαός, γνωρίζει ότι υπήρξε οργανωμένο σχέδιο, οργανωμένο σχέδιο των Υπουργείων, των Διοικητών 24 Ταμείων, με περίπου νομίζω επτά, αν όχι παραπάνω, ομόλογα, με παρατυπίες και παρανομίες, κατά το πόρισμα του Ζορμπά, λόγω της επένδυσης στα επικίνδυνα αυτά δομημένα ομόλογα, που έχουν τεράστιο πρόβλημα με το κραχ που υπάρχει πια στα χρηματιστήρια. Ένα οργανωμένο σχέδιο που καθοδηγήθηκε, και φαίνεται από τις νέες αποκαλύψεις, από κάποιο κεντρικό σημείο, για να υπάρξουν λεφτά μαύρα, πολιτικό χρήμα, όπως λέει ο κ. Ζορμπάς.
Εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο για ρεβανσισμό. Δεν μας ταιριάζει αυτή η λέξη, δεν είναι μέρος του δικού μας λεξιλογίου. Είναι όμως ανάγκη, να υπάρξει απόδοση δικαιοσύνης, όσο ψηλά κι αυτό αν φτάνει. Έχει ευθύνες πολιτικές, ο ίδιος κ. Καραμανλής. Έχει ευθύνες, διότι όπως έχω πει, αν δεν ήξερε, δεν κάνει για πρωθυπουργός. Αν ήξερε, δεν μπορεί να είναι πρωθυπουργός. Αλλά τώρα πια, συγκαλύπτει ο κ. Καραμανλής αυτήν την υπόθεση και είναι δέσμιος, αυτών που συγκαλύπτει.
Σκεφτείτε, αύριο, να έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος θα είναι δέσμιος, αυτών που συγκαλύπτει. Είναι ένας ακόμα λόγος, που ο ελληνικός λαός θα καταψηφίσει αυτή την κυβέρνηση και θα ψηφίσει για τη Νέα Αλλαγή.
Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ («ΑΝΤ1»): Κύριε Πρόεδρε, παρακολουθώντας όλες αυτές τις ημέρες την προεκλογική σας καμπάνια και επικοινωνία γενικότερα και ιδίως τα τελευταία σποτάκια, τα οποία έχει επιμεληθεί και ο κ. Λαλιώτης, που είναι γνωστό, θα λέγαμε ότι είναι πολύ σκληρά προς την κυβέρνηση και γενικώς ήθελα να σας ρωτήσω, ότι αυτή η προεκλογική καμπάνια, αυτή η επικοινωνία που κάνετε συνάδει με τον πολιτικό σας πολιτισμό, όταν μάλιστα σας έχουν χαρακτηρίσει έναν πολιτικό μετριοπαθή; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για μας, όπως είπα και προηγουμένως, πολιτικός πολιτισμός, είναι η αλήθεια. Μόνο την αλήθεια λέμε. Τίποτε άλλο. Δεν υπάρχει θετική ή αρνητική διαφήμιση, υπάρχει η αλήθεια. Αυτή είναι που εμείς καταθέτουμε. Και θέλω, εδώ, να πω και κάτι ακόμα. Αισθάνομαι ότι, υπάρχει βαθιά απογοήτευση σε πάρα πολλούς ψηφοφόρους, που εμπιστεύθηκαν τη Νέα Δημοκρατία. Τους κατανοώ απολύτως.
Αισθάνονται πολλές φορές απογοήτευση και από το ίδιο το πολιτικό σύστημα. Λένε, δοκιμάσαμε αυτούς, δεν πήγε μπροστά η χώρα. Κι εγώ περίμενα από έναν πολιτικό της νεώτερης γενιάς να συμβάλει, να πάει τη χώρα μπροστά. Πήγε τη χώρα πίσω.
Σήμερα, τους καλώ, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για να πάμε την χώρα μπροστά. Ναι, το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο, ώριμο να κυβερνήσει τη χώρα, με σιγουριά και ασφάλεια, ελπίδα και προοπτική. Χωρίς κομματισμούς, χωρίς διαχωρισμούς, με μια κυβέρνηση που κοιτάει τον πολίτη, το βιός του, τον κόπο του, με σεβασμό.
Α. ΚΩΒΑΙΟΣ («ΤΟ ΒΗΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε, τις τελευταίες ημέρες έχετε μιλήσει αρκετά για την δομή της κυβέρνησής σας, μας είπατε και προ ολίγου κάποια πράγματα. Θα ήθελα να σας ρωτήσω για τα πρόσωπα και συγκεκριμένα για ένα πρόσωπο. Ο κ. Κώστας Σημίτης έχει θέση στη κυβέρνησή σας, εφόσον νικήσετε τις εκλογές την επόμενη Κυριακή;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, όπως έχω πει, συνδυάζουμε και αυτό νομίζω είναι εγγύηση για τον ελληνικό λαό, μια τεράστια εμπειρία και σοβαρότητα. Μπορεί, αν θέλετε, στις προηγούμενες κυβερνήσεις να είχαν γίνει λάθη, αλλά σοβαρότητα υπήρχε. Δεν είχαμε φθάσει σ’ αυτό το επίπεδο της ανευθυνότητας και της ανικανότητας, που βλέπουμε σήμερα.
ʼρα, εμείς, εγγυόμαστε πρώτα απ’ όλα σοβαρότητα, εμπειρία, υπευθυνότητα. Εγγυόμαστε και ανανέωση. Έχουμε ανανεώσει τα ψηφοδέλτιά μας, στο 50%. Έχουμε διπλασιάσει τον αριθμό των γυναικών που είναι υποψήφιες. Έχουμε νέα στελέχη, ικανά, που έχουν σημαντικές εμπειρίες και φαντασία. Και βεβαίως, ο κ. Σημίτης, με τον οποίο έχω δουλέψει πολλά χρόνια, είναι ένα αξιολογότατο στέλεχος με τεράστια εμπειρία, και στην Ελλάδα και διεθνώς, και είμαι σίγουρος ότι θα είναι στο πλάι μου για να προχωρήσουμε την Ελλάδα μπροστά.
Β. ΠΕΤΟΥΡΗ («ΝΕΤ»): Κύριε Πρόεδρε, από τον Φεβρουάριο που καταθέσατε την πρόταση μομφής κατά της κυβερνήσεως ζητάτε εκλογές και διακηρύσσετε σε όλους τους τόνους ότι θα τις κερδίσετε. Ότι είστε έτοιμος να αναλάβετε τα ηνία της χώρας. Φαντάζομαι ότι θα έχετε επεξεργαστεί και το πρόγραμμα των πρώτων ημερών και θα ήθελα να σας ρωτήσω - αν μπορείτε να μας απαντήσετε αυτή τη στιγμή - ποια θα είναι η πρώτη σας πράξη ως πρωθυπουργός, η πρώτη πράξη του Υπουργικού Συμβουλίου που θα υπογράψετε με την έννοια της σηματοδότησης της πολιτικής σας. Και στο πλαίσιο της σηματοδότησης να σας ρωτήσω αν θα συνεχίσετε την παράδοση που άρχισε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1981 αναλαμβάνοντας το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης, αν θα κρατήσετε εσείς κάποιο Υπουργείο και ποιο;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα μου επιτρέψετε, για την σύνθεση και τις αρμοδιότητες του καθενός, να υπάρξει η δυνατότητα μιας έκπληξης θετικής. Αλλά μπορώ να σας πω και πάλι, ότι ο ουσιαστικός στόχος μας για την διακυβέρνηση θα αποτυπωθεί από τις πρώτες μέρες. Επιτελική κυβέρνηση, κυβέρνηση που δεν είναι υδροκέφαλη και δεν είναι και πολυκέφαλη.
Ήδη, έχω ανακοινώσει την δημιουργία από τη μια μεριά Υπουργείου Χωροταξίας Περιβάλλοντος, αλλά και την συγχώνευση Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Εσωτερικών. Θα υπάρξουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις. Θα έχω την ευκαιρία, τις επόμενες μέρες, να παρουσιάσω αυτό το καινούργιο σχήμα, το οποίο θα λειτουργήσει αποτελεσματικά για τη χώρα.
Και βεβαίως, θα αξιοποιηθούν οπωσδήποτε στη κυβέρνηση - όπως είπα και προηγουμένως - και έμπειρα και ικανά, αλλά και νέα στελέχη.
Ν. ΗΛΙΑΔΗΣ («ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, τους προσεχούς μήνες αναμένεται να κριθεί η συμμετοχή της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ. Ο πρωθυπουργός μόλις προ ολίγου άφησε να εννοηθεί ότι εξετάζει και το ενδεχόμενο του βέτο. ʼκουσα και εσάς προχθές σε τηλεοπτική σας συνέντευξη να λέτε ότι δεν αποκλείετε τίποτα, άρα υποθέτω ούτε και το βέτο.
Ωστόσο υπενθυμίζω ότι η γειτονική χώρα έχει ζητήσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, όχι με τη συνταγματική της ονομασία Δημοκρατία της Μακεδονίας, αλλά ως FYROM, κάτι που επιτρέπεται άλλωστε και από την ενδιάμεση συμφωνία του 1995. Συνεπώς όταν μιλάτε για βέτο συμπεριλαμβάνετε και την ονομασία FYROM;
Και τέλος όσον αφορά την ουσία, θα ήθελα κ. Πρόεδρε να μου πείτε, πώς βλέπετε μια λύση στη κατεύθυνση της σύνθετης ονομασίας. Ενός ονόματος δηλαδή που θα περιείχε και τον όρο «Μακεδονία». Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό που θα κάνω, είναι αυτό που δεν έκανε η κυβέρνηση. Δεν θα καταθέσω τα διαπραγματευτικά όπλα της χώρας, τα δικά μου διαπραγματευτικά όπλα, στην διαπραγμάτευση με οποιαδήποτε άλλη χώρα ή με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ο κ. Καραμανλής, δεν ξέρω τι είπε σήμερα, αλλά στο CNN, πριν από λίγα χρόνια όταν είχαμε το μεγάλο θέμα της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση που ήταν συνδεδεμένο με το θέμα της υφαλοκρηπίδας, το θέμα της Κύπρου, της αναγνώρισης της Κύπρου, ανακοίνωσε, από αυτό το σταθμό, από τη Νέα Υόρκη, ότι δεν θα βάλει βέτο. Απαράδεκτο, χωρίς να διαπραγματευθεί. Δεν ήθελε να διαπραγματευθεί, δεν ήθελε να μπει στον κόπο να διαπραγματευθεί τα εθνικά συμφέροντα; Φοβόταν κάποια διαπραγμάτευση; Δεν το καταλαβαίνω.
Δυστυχώς, με την πολιτική του ο κ. Καραμανλής, έχει φέρει την χώρα σε μια πολύ δυσχερή θέση, από πλευράς διαπραγματευτικής ισχύος. Και όχι μόνο γι΄ αυτές του τις πράξεις, που είναι στο στενό αν θέλετε επίπεδο, το στενό πλαίσιο, της εξωτερικής πολιτικής. Η απογραφή βοήθησε την διαπραγματευτική μας ικανότητα, όταν διέσυρε την εικόνα της χώρας μας; Ή μήπως η γαλοπούλα βοήθησε τη διεθνή μας εικόνα;
Ή μήπως το θέμα των ομολόγων βοηθάει τη διεθνή μας εικόνα; Ή μήπως ο βασικός μέτοχος βοήθησε τη διεθνή μας εικόνα; Ή μήπως η καταστροφή και οι ασύμμετρες απειλές, για τις οποίες μίλησε, βοήθησε την εικόνα μας;
Θα πρέπει να αποκαταστήσουμε το κύρος και την διαπραγματευτική ικανότητα της χώρας μας. Αυτό θα κάνω και θα αξιοποιήσω όλα τα απαραίτητα μέσα για να μπορούμε να έχουμε δίκαιες λύσεις, λύσεις είτε είναι για FYROM είτε για οτιδήποτε άλλο που είναι αμοιβαίως αποδεκτές.
Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπω σε λεπτομέρειες αυτών των λεπτών θεμάτων. Αλλά μπορώ να σας εγγυηθώ και το ξέρετε, ότι θα κάνουμε σοβαρή και αποτελεσματική δουλειά.
Β. ΜΟΥΡΤΗΣ («ΑΠΕ»): Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι σχετικά με μια αναφορά του κ. Καραμανλή το μεσημέρι, ο οποίος σας κατηγόρησε εμμέσως χωρίς να σας κατονομάσει, αλλά ήταν σαφής η αιχμή του ότι υπάρχει έλλειψη αναστήματος και πολιτικής υπευθυνότητας από την πλευρά σας σε σχέση με την αναθεώρηση του άρθρου 16, ώστε να λειτουργήσουν και μη κρατικά Πανεπιστήμια.
Εσείς πρώτον τι απαντάτε στα περί έλλειψη αναστήματος και πολιτικής σας ανευθυνότητας και δεύτερον για το αν χωράει η αρχή του ανταγωνισμού στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, όπως είπε ο κ. Καραμανλής.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι η στάση μας ήταν, είναι και πάντα θα είναι, μια στάση σοβαρή και υπεύθυνη. Έχουμε με συνέπεια, αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα της χώρας. Αντιμετώπισα, από την πρώτη στιγμή όταν ανέλαβα εγώ ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και αυτός ως πρωθυπουργός την κυβέρνησή του με μεγάλη ανοχή. Ακόμα και με χείρα βοηθείας σε μεγάλα εξωτερικά θέματα. Για το Κυπριακό, ήρθαμε με προτάσεις. Για μια νέα εθνική στρατηγική στο θέμα της Τουρκίας, ήρθαμε με προτάσεις. Για να αντιμετωπίσουμε την διαφθορά, να χτυπήσουμε την διαφθορά, ήρθαμε με προτάσεις. Για την παιδεία, ήρθαμε με προτάσεις. Δεν υπήρξε καμιά ανταπόκριση. Καμιά ουσιαστική ανταπόκριση. Γιατί, υπήρχε μια κρυφή ατζέντα. Γιατί πίσω από τα μεγάλα λόγια, άλλα ήθελε να κάνει ο κ. Καραμανλής, άλλα ήθελε να κάνει αυτή η κυβέρνηση.
Σε ότι αφορά το Σύνταγμα, την αναθεώρηση του Συντάγματος, εμείς έχουμε μια θέση, που δεν έχει αλλάξει. Φύγαμε από την αναθεώρηση του Συντάγματος, γι΄ αυτό που έκανε η κυβέρνησή του, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Νοθεία για να περάσει η αλλαγή του άρθρου 24. Όλη η αντιπολίτευση αντέδρασε και φύγαμε από την διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος.
Έχουμε όμως, και μια μεγάλη διαφορά στον τρόπο που αντιμετωπίζουμε την Παιδεία. Εμείς, μιλάμε για την υποστήριξη της δημόσιας παιδείας. Και να βάλουμε τάξη, σε ένα σκορποχώρι που υπάρχει σήμερα στον ιδιωτικό και μη κρατικό τομέα. Αυτοί, το αντίθετο επεδίωξαν. Δηλαδή, υποβάθμισαν την δημόσια παιδεία και δημιούργησαν ένα κλίμα ασυδοσίας στον ιδιωτικό τομέα.
Και βεβαίως, ήταν κατανοητό ότι αντέδρασε όλη η νεολαία στην πολιτική την οποία ακολούθησαν. Διότι για αυτά που φοβόταν η νεολαία, τελικά, είχε δίκιο. Έβλεπε μια πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, που δεν ήθελε να βάλει κάποια τάξη, απλώς ήθελε να υποβαθμίσει την δημόσια παιδεία. Και δημιούργησε τεράστιες πολώσεις, ο κ. Καραμανλής, για ένα θέμα, στο οποίο, στα λόγια τουλάχιστον, είχαμε κοινές θέσεις από το 2004. Τελικά, δεν έχουμε κοινές θέσεις, γιατί έχουμε άλλη αντίληψη για την Παιδεία.
Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ («ALPHA»): Κύριε Πρόεδρε την ημέρα που ο κ. Χριστόδουλος αναχωρούσε από το αεροδρόμιο για να πάει στις Ηνωμένες Πολιτείες για να αντιμετωπίσει το προσωπικό πρόβλημα υγείας που έχει, τον ακούσαμε να κάνει μια δήλωση, να μιλάει με θερμά λόγια για τον κ. Καραμανλή και να τον ευχαριστεί και γι΄ αυτό το φυλακτό που του έδωσε, ένα σταυρό, για να πάνε όλα καλά.
Θέλω να σας ρωτήσω όταν ακούσατε αυτή τη δήλωση, τι σκεφτήκατε μέσα σας; Ότι πρόκειται για μια ωραία ανθρώπινη χειρονομία, ή ότι ο κ. Χριστόδουλος κλείνει το μάτι στους ψηφοφόρους και δείχνει Καραμανλή;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σκέφτηκα, ότι θα το χρειαστεί στα έδρανα της αντιπολίτευσης.
Γ. ΤΕΡΖΗΣ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Νομίζω ότι θα συμφωνείτε ότι οι πολίτες πάνε στις εκλογές της επόμενης Κυριακής έχοντας ένα θολό τοπίο ως προς τις επιδιώξεις των δύο κομμάτων που διεκδικούν την εξουσία για το ασφαλιστικό.
Ήθελα λοιπόν να ρωτήσω αν εσείς συμμερίζεστε την αναγκαιότητα ενός διαλόγου και μιας νέας μεταρρύθμισης, ή αρκεί η εφαρμογή του νόμου του παριστάμενου κ. Ρέππα και δευτερευόντως με ποια διαδικασία θα γίνει αυτός ο διάλογος και ποιες θα είναι οι βασικές παραδοχές ως προς τα όρια ηλικίας, το ύψος των συντάξεων, το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι βασικές παραδοχές είναι ότι δεν αλλάζουμε τα όρια ηλικίας, δεν μειώνουμε τις συντάξεις, δεν επιβαρύνουμε με νέες συνταξιοδοτικές εισφορές. Βασικός στόχος, να ξανακάνουμε εύρωστο το ασφαλιστικό μας σύστημα. Βιώσιμο και κοινωνικά δίκαιο.
Βασικός στόχος είναι να θεραπεύσουμε τις πολλές πληγές που αφήνει στο ασφαλιστικό σύστημα, η σημερινή κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση, που πήρε το ΙΚΑ με πλεόνασμα, νομίζω 1,5 περίπου δις και το αφήνει με έλλειμμα κοντά στο 1,3. Μια κυβέρνηση, που πήρε ένα χρέος του δημοσίου προς τα Ταμεία περίπου 2,5 δισεκατομμύρια και το αφήνει στα 8 δισεκατομμύρια.
Μια κυβέρνηση, που επιβάρυνε τα Ταμεία με χαριστικές ρυθμίσεις προς εταιρείες και τράπεζες. Μια κυβέρνηση, που ήξερε ότι το ασφαλιστικό είναι ένα μεγάλο ζήτημα και αντί να το αντιμετωπίσει σοβαρά, το άφηνε και σερνόταν για τέσσερα χρόνια. Την ίδια ώρα,αυτοί έκαναν τους μεγάλους τους σχεδιασμούς για τα δομημένα ομόλογα και το μαύρο χρήμα.
Με ποια αξιοπιστία μπορεί να πάει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να μιλήσει ενώπιον του ελληνικού λαού για το ασφαλιστικό σύστημα; Ποια αξιοπιστία μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε ασφαλισμένος, συνταξιούχος ή εργαζόμενος γι’ αυτήν την κυβέρνηση, όταν χειρίστηκε, χωρίς τον ελάχιστο σεβασμό, τα χρήματα του ελληνικού λαού;
Εμείς θα ανοίξουμε το διάλογο. Βεβαίως, εφόσον χρειαστεί θα κάνουμε τομές, αλλά βασιζόμενοι σε ένα γερό θεμέλιο που είναι ο νόμος Ρέππα. Ο νόμος των προηγούμενων κυβερνήσεων στο οποίο υπήρξε μια ευρύτερη κοινωνική συναίνεση. Αυτός ο νόμος προβλέπει σημαντικές διαδικασίες, συστηματικές διαδικασίες για την αντιμετώπιση της εξέλιξης του ασφαλιστικού ζητήματος στη χώρα μας. Και σε κάθε περίπτωση δεν θα αιφνιδιάσουμε κανέναν. Θα συζητήσουμε με τους κοινωνικούς εταίρους, με στόχο, όπως είπα, ένα κοινωνικά βιώσιμο και δίκαιο σύστημα για τους συνταξιούχους.
Γ. ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε, σας έχω ακούσει να χαρακτηρίζετε την κυβέρνηση Καραμανλή ως τη χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης. Πριν από λίγο μιλήσατε μάλιστα για τη μεγαλύτερη μεταπολεμική καταστροφή στη χώρα, όπως επίσης βαριές είναι και οι κατηγορίες εναντίον της κυβέρνησης για το σκάνδαλο των ομολόγων και για μια σειρά από άλλες υποθέσεις.
Συμφωνείτε λοιπόν ότι ο κ. Καραμανλής είναι ένας εύκολος πλέον αντίπαλος με όλα όσα έχει κάνει στη χώρα τα τελευταία 3,5 χρόνια και ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει παρά μόνο μια επιτυχία, μόνο ένα δρόμο μπροστά του, να κερδίσει αυτόν τον Καραμανλή και αυτή την κυβέρνηση κι αν δεν το πετύχετε πώς θα αναλάβετε τις προσωπικές σας ευθύνες, που σας έχω ακούσει να μιλάτε; Θα παραιτηθείτε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα θέλω να σας πω, ότι αυτά τα οποία λέω και πολλές φορές τα λέω και με αγανάκτηση, τα λέω, διότι είναι αλήθειες και με πονάνε. Είναι αλήθειες και με πονάνε. Δεν είναι υψηλοί τόνοι.
Τι θα κάνατε εσείς αν σας κλέβανε το ασφαλιστικό Ταμείο; Το κλέψανε, πράγματι. Τι κάνετε όταν βλέπετε ότι δεν μπορούν να συντονίσουν την Πυροσβεστική με την Αστυνομία, με το Στρατό, με τις Τοπικές Αρχές και χάνονται ζωές; Αυτό είναι θέμα του κ. Κόη και του κ. Φούρλα; Είναι θέμα του πρωθυπουργού. Είναι θέμα της κυβέρνησης.
ʼρα λοιπόν, αυτά που λέω, δεν είναι καθόλου υψηλοί τόνοι. Είναι η ανθρώπινη αγανάκτηση όταν βλέπω να πηγαίνει η χώρα μου στον κατήφορο. Αυτό πρέπει να το σταματήσουμε. Και όπως σας έχω πει, δεν είναι για μένα αυτοσκοπός η εξουσία. Η παράδοσή μου, είναι μια παράδοση προσφοράς. Αυτή είναι η παράδοση της οικογένειάς μου.
Να σας πω ότι, κληρονόμησα από τον παππού μου ένα ρολόι και από τον πατέρα μου, το όνομα. Τίποτε άλλο. Αυτά είναι η κληρονομιά μου. Και η κληρονομιά μου, είναι μια παράδοση αξιών, αγώνων υπέρ της δημοκρατίας, υπέρ της πατρίδας. ʼρα λοιπόν, δεν με ενδιαφέρει η μάχη για τις καρέκλες. Με ενδιαφέρει η μάχη για την Ελλάδα.
Σε ότι αφορά, είπατε νομίζω για τον κ. Καραμανλή κάτι, ότι είναι εύκολος αντίπαλος. Μακάρι να μην ήταν. Διότι ξέρετε, τι θα παραλάβουμε; Μακάρι να ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος είχε συμβάλλει και είχε βάλει τον πήχη, πολύ πιο ψηλά για εμάς. Εμείς, τον πήχη τον βάζουμε έτσι κι αλλιώς ψηλά. Και θα πάμε την Ελλάδα μπροστά.
Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ («ALTER»)»: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν πληροφορίες ότι κάποιοι από το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζονται να σας αμφισβητήσουν στις 17 του Σεπτέμβρη, αν φυσικά χάσετε τις εκλογές. Θέλω να σας ρωτήσω λοιπόν, είτε χάσετε, είτε κερδίσετε τις εκλογές, θα είστε υποψήφιος στο συνέδριο το Μάρτιο του 2008 ξανά για την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα κερδίσουμε τις εκλογές.
κα ΣΤΟΙΒΑΚΤΑΚΗ (ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, λέτε ότι μια δικής σας κυβέρνηση θα πάει την χώρα μπροστά και ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έως τώρα έχει πάει τη χώρα πίσω. Επίσης πριν από λίγο χαρακτηρίσατε ύβρη για τον ελληνικό λαό το γεγονός ότι εμφανίζει ένα κυβερνητικό πρόγραμμα για την επόμενη τετραετία, η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή, το οποίο θεωρείτε ότι είναι αντίγραφο του κυβερνητικού προγράμματος του 2004.
Παίρνω αφορμή από τη συνέντευξη που δώσατε σήμερα στον «Αγγελιοφόρο της Κυριακής» και εκεί πολύ συγκεκριμένα λέτε ότι «η εμπιστοσύνη του κόσμου δεν χαρίζεται, κερδίζεται από το αποτέλεσμα και από το έργο».
Εκείνο λοιπόν που θέλω να ρωτήσω πολύ συγκεκριμένα είναι: η δική σας η επιλογή, οι δικές σας οι στοχεύσεις, το δικό σας πρόγραμμα, θα δούμε να δίνουν αποτελέσματα ορατά πριν το τέλος της τετραετίας εφ' όσον το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ίσως να έκανα ένα λάθος προηγουμένως. Ούτε καν πρόγραμμα δεν έχει η Νέα Δημοκρατία. Και αυτό φαίνεται καθημερινά. Πανικόβλητη, εξαγγέλλει διάφορα προεκλογικά μέτρα, χωρίς σχέδιο, χωρίς στόχευση, χωρίς πυξίδα. Είμαι σίγουρος για ένα πράγμα.
Ότι στο τέλος της επόμενης τετραετίας, της δικιάς μου θητείας, θα μπορώ να κοιτάω στα μάτια τον ελληνικό λαό με ειλικρίνεια. Θα μπορεί ο ελληνικός λαός να ξέρει ότι έχουμε μια νέα διακυβέρνηση που πραγματικά τον σέβεται. Μια διακυβέρνηση που δεν κοιτάει την κομματική λογική και την πελατειακή λογική, αλλά το συμφέρον της χώρας, το συμφέρον του πολίτη, το συμφέρον του μέσου και του φτωχότερου εισοδήματος.
Θα ξέρουν επίσης ότι αλλάξαμε την Ελλάδα. Και οι προγραμματικές μας δεσμεύσεις, δεν είναι δεσμεύσεις για ψηφοθηρικούς λόγους. Έγιναν με μεγάλη προσπάθεια, με μεγάλο ρεαλισμό, αλλά και με οραματισμό. Θέλουμε να πάμε την Ελλάδα μπροστά. Πρέπει να αλλάξει η Ελλάδα. Να αλλάξει μέσα από διαδικασίες και βήματα σίγουρα, τα οποία εμείς έχουμε και μετρήσει και υπολογίσει και σχεδιάσει.
Δ. ΧΑΤΖΗΔΗΜΗΤΡΙΟΥ («ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»: Κύριε Πρόεδρε, η αντιμετώπιση των συνεπειών της καταστροφής στην Πελοπόννησο, το ύψος των πόρων που θα χρειαστεί γι' αυτό θα επηρεάσει την εφαρμογή του οικονομικού, του κοινωνικού σας προγράμματος και τις δεσμεύσεις σας για ενίσχυση της παιδείας και του κοινωνικού κράτους;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα από όλα είναι, νομίζω, μεγάλη η οδύνη όλων μας. Έζησα εκείνες τις μέρες τις πυρκαγιές. Ήταν μια συγκλονιστική εμπειρία, που νομίζω ακόμα, δεν την πιστεύουμε.
Πήγα στα χωριά που τα ζώνανε οι φωτιές, και φεύγοντας έβλεπες τον κόσμο, τη γριά, το νέο παιδί, τη μάνα να σε κοιτάνε στα μάτια με απελπισία και να λένε, «που πηγαίνεις, ποιος θα έρθει εδώ πέρα να μας σώσει». Αβοήθητοι, ανοχύρωτη πολιτεία, απουσία κυβέρνησης στον 21ο αιώνα. Αυτό είδα. Αυτό δεν μπορεί ποτέ να ξαναγίνει στη χώρα μας.
Από εκεί και πέρα, αυτό που εμείς έχουμε προτείνει και δεν έχει καμιά σχέση με παροχολογία, είναι η άμεση αποκατάσταση των πληγέντων και ένα νέο όραμα ανασυγκρότησης. Αυτό το νέο όραμα της ανασυγκρότησης, συμβολίζει μια πολιτική αναγέννησης της χώρας μας. Το ξεπέρασμα ενός αναπτυξιακού μοντέλου που έχει τελειώσει για τη χώρα μας. Την εφαρμογή ενός μοντέλου που συνδέεται με την επένδυση στον άνθρωπο, στη γνώση, στο περιβάλλον, στην καινοτομία, στον πολιτισμό μας, στα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα.
Σε όλους αυτούς τους τομείς. Οριζόντια και κάθετα, σε όλη την παραγωγική διαδικασία. Γνώση, καινοτομία, πολιτισμός, περιβάλλον. Θα έχω την ευκαιρία να τα αναλύσω περισσότερα το βράδυ, στην ομιλία μου.
Θέλω όμως να πω κάτι σε ότι αφορά τα χρήματα. Έχω ήδη μιλήσει και με τον κ. Μπαρόζο και με την κα Χούμπνερ. Υπάρχουν σημαντικά ποσά, για την ανασυγκρότηση των περιοχών που έχουν πληγεί. Υπάρχει δυνατότητα -και αυτό θα το διαπραγματευτούμε σκληρά και θα το πετύχουμε- επιστροφής χρημάτων τα οποία θα χάναμε ως Ελλάδα, λόγω της μη απορροφητικότητας, απ’ την κυβέρνηση αυτή. Περίπου 2,5 δις.
Υπάρχει δυνατότητα να διαπραγματευτούμε χρήματα τα οποία θα έπρεπε να επιστρέψουμε, διότι εικονικά ανεβάσαμε κατά 25% το ΑΕΠ και μας λένε, «είσαστε πλούσια χώρα, δε χρειαζόσαστε τόσα πολλά χρήματα, δώστε μας πίσω αναδρομικά τα χρήματα που πήρατε». Και αυτά είναι κοντά 2 δις.
Υπάρχει το Ταμείο Αλληλεγγύης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μπορούμε να κινητοποιήσουμε και μέσα από διεθνείς Τράπεζες και από δανειοδοτήσεις, σημαντικά ποσά, εφόσον χρειαστούν. ʼρα, τα χρήματα υπάρχουν. Το ζητούμενο, θα είναι η σωστή διαχείριση και προς ποια κατεύθυνση. Θα επενδυθούν και εδώ, μπορώ να εγγυηθώ ότι και σωστή διαχείριση θα γίνει και θα δώσει νέα κατεύθυνση στην χώρα. Θα συμβολίσει, μια νέα αντίληψη.
Κλείνω, με κάτι ακόμα. Είναι κρίμα, το ότι πληρώνουμε αυτή τη στιγμή, πολλά δισεκατομμύρια για να αποκαταστήσουμε τις τεράστιες ζημιές, όταν αυτή η κυβέρνηση δεν έδωσε λίγα εκατομμύρια για να συντηρήσει μηχανές, για να εκπαιδεύσει πυροσβέστες, για να προστατεύσει τα δάση μας, με τα απαραίτητα έργα. Αυτή τη στιγμή, πληρώνει ο ελληνικός λαός και η χώρα μας ολόκληρη, την πολιτική της ανικανότητας και της ανευθυνότητας,αυτής της κυβέρνησης.
Ε. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ («STAR CHANNEL»): Επειδή ακούσαμε κύριε Πρόεδρε πολλά και νωρίτερα για ισχυρούς ή λιγότερο ισχυρούς αντιπάλους, θα ήθελα να μου πείτε εσείς τελικά πραγματικά ποιον θεωρείτε τον πιο δύσκολο και δυνατό αντίπαλο σε αυτή την αναμέτρηση.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ψηλά ο πήχης που βάζουμε εμείς, για την Ελλάδα. Αλλά πιστεύω ότι, με την μεγάλη εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού θα έχουμε τη δύναμη να φτάσουμε πολύ ψηλά. Εμείς δεν βάζουμε χαμηλά τον πήχη. Βάζουμε ψηλά τον πήχη. Αυτός είναι όχι ο αντίπαλος, είναι ο στόχος μας.
Για τον στόχο αυτό αγωνιζόμαστε. Από εκεί και πέρα, αν μπορούμε να διαμορφώσουμε ευρύτερες συναινέσεις γύρω από το στόχο αυτόν, τόσο το καλύτερο. Και αυτό θα επιδιώξω.
Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ («ΚΕΡΔΟΣ»): Χθες σας άκουσα στην Καβάλα να κατηγορείτε για μια ακόμη φορά τον κ. Καραμανλή ότι προτίθεται να αυξήσει το ΦΠΑ σε 21%. Ο κ. Καραμανλής νωρίτερα στην ίδια αυτή αίθουσα είπε ότι δεν είναι στις προθέσεις του. Ακούγοντάς στο debate δεν άκουσα κάτι συγκεκριμένο και από εσάς.
Επειδή «αιτιάστε» τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Καραμανλή ότι έχουν κρυφή ατζέντα, δε νομίζετε ότι δικαιούται ο μέσος εισοδήματος ψηφοφόρος, να γνωρίζει τι ακριβώς θα κάνει το ΠΑΣΟΚ εφόσον κερδίσει τις εκλογές; Θα αυξήσει το ΦΠΑ ή όχι; Θα τον κρατήσει στα επίπεδα που τον είχε αυξήσει η κυβέρνηση το 2004 μόλις κέρδισε τις εκλογές και κίνηση για την οποία την κατηγορείτε επί 3,5 χρόνια; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, άλλα είπε ο κ. Καραμανλής, προεκλογικά, το 2004, και άλλα έκανε σε ότι αφορά την φορολογία. Εγώ μπορώ να σας πω ότι η δέσμευσή μας είναι να μειώσουμε το ΦΠΑ ή μάλλον ακόμα περισσότερο, για να το πω πιο συγκεκριμένα, να μειώσουμε την ψαλίδα μεταξύ άμεσης και έμμεσης φορολογίας.
Βεβαίως, δεν θέλω ανεύθυνα, αυτή τη στιγμή, χωρίς να έχω όλα τα στοιχεία της οικονομικής μας κατάστασης, να ανακοινώσω συγκεκριμένα νούμερα. Αυτά πρέπει να γίνουν, αφού δούμε ακριβώς τι παραλαμβάνουμε. Αλλά αυτός είναι ο στόχος μας και αυτή είναι η δέσμευσή μας.
Κ. ΠΑΠΠΑ («ΕΞΠΡΕΣ»): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω πόσο σας απασχολεί η ρητορική των μικρών κομμάτων περί δικομματισμού που είναι προφανές ότι κάνει ζημιά και σε εσάς, αλλά και πόσο σας απασχολεί το ποσοστό των 12% αναποφάσιστων μια βδομάδα πριν τις εκλογές και τι θα είχατε να τους πείτε; Γιατί θα πρέπει να σας ψηφίσουν;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα σέβομαι, όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την ανάγκη των κομμάτων της άλλης Αριστεράς να έχουν λόγο και παρουσία. Και αν θέλετε, εν όψει των εκλογών, να έχουν και τις διαφοροποιήσεις τους. Μπορώ να πω ότι σε αρκετές προγραμματικές θέσεις, υπάρχουν και συγκλίσεις. Ιδιαίτερα, από τα δυο κόμματα της άλλης Αριστεράς, με τον Συνασπισμό, έχουμε πολλές προγραμματικές συγκλίσεις. Και αυτό είναι σημαντικό.
Από την άλλη, εγώ είμαι υποχρεωμένος, ως κόμμα εξουσίας, ως κόμμα εξουσίας που κυβέρνησε την χώρα και άλλαξε τη χώρα και θέλει και αύριο να κάνει νέες τομές, με ένα νέο πρόγραμμα, να ζητήσω ισχυρή πλειοψηφία, ισχυρή κυβέρνηση.
Αλλά ούτε με εκβιαστικούς όρους, ούτε με λογικές αυτάρεσκης αυτοδυναμίας. Ούτε με λογικές που δυστυχώς έφεραν τη χώρα στον κατήφορο, του κράτους λάφυρου, του κράτους του πελατειακού, του κράτους που ανήκει σε μας και σε κανέναν άλλο. Με διχασμούς και διαιρέσεις, που έφερε αυτή η κυβέρνηση στον ελληνικό λαό, αλλά με μεγάλη ουσιαστική προσπάθεια, για ευρύτερες προγραμματικές συγκλίσεις με τα κόμματα της άλλης Αριστεράς. Για να μπορέσουμε να κάνουμε σοβαρές, προοδευτικές τομές, στη χώρα.
Και να προσθέσω και κάτι άλλο, για τους αναποφάσιστους. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Αυτό, δυστυχώς, αποδείχθηκε με τον πιο τραγικό και περίτρανο τρόπο τον τελευταίο καιρό, τον τελευταίο χρόνο της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Νομίζω ότι, φαινόταν από την αρχή, αλλά δυστυχώς, δεν περιμέναμε να έχει τόσο οδυνηρά αποτελέσματα η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Είμαστε διαφορετικοί. Υπάρχει άλλος δρόμος και αυτόν εκφράζουμε εμείς.
Δ. ΛΑΓΟΥ («FLASH»): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ο πρωθυπουργός το τελευταίο διάστημα αποφεύγει να αναφερθεί σε σας, είτε προσωπικά, είτε με βάση τον θεσμικό σας ρόλο. Αυτό το αποδίδετε σε αλαζονεία του κ. Καραμανλή, ή στη προσπάθειά του να αντιπολιτευθεί χωρίς βεβαίως να δημιουργήσει προβλήματα και αρνητικά αντανακλαστικά στους ψηφοφόρους;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν μπορώ να γνωρίζω την ψυχολογία του κ. Καραμανλή. Αλλά, δεν μ’ ενδιαφέρει και ιδιαίτερα, γιατί υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά ζητήματα για τη χώρα μας, τα οποία διακυβεύονται. Εγώ είμαι σαφής στις απαντήσεις και στις δεσμεύσεις μου. Είμαστε σαφείς και λέμε τις αλήθειες. Δεν κρυβόμαστε, ούτε παίζουμε παιχνίδια.
Γ. ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ («ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ»): Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Ο Βουλευτής της Θεσσαλονίκης του ΠΑΣΟΚ και κατά πολλούς εν δυνάμει υποψήφιος για την αρχηγία του κόμματος ο κ. Βενιζέλος, είχε πει κάποτε πως ο Γιώργος Παπανδρέου έχει όσες ευκαιρίες θέλει, αρκεί να μην χρειαστεί πολλές, εννοώντας προφανώς ότι υπάρχουν και όρια στις εκλογικές αποτυχίες για εσάς.
Εσείς αισθάνεστε πώς οι εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου είναι η τελευταία σας ευκαιρία; Και κάτι ακόμα αν θέλετε, που έχει σχέση με τις εκλογές πάλι. Είτε κερδίσετε, είτε χάσετε, θα ήθελα αν μπορείτε να δεσμευθείτε από αυτό εκεί το βήμα, ότι θα στηρίξετε ξανά τον κ. Παπούλια για την Προεδρία της Δημοκρατίας.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, νομίζω, είναι προς όφελος του Κινήματός μας, το ότι έχουμε πολλά και ικανά στελέχη, σ’ όλη την Ελλάδα. Αυτό, νομίζω, δείχνει τον δυναμισμό του χώρου μας. Δείχνει ότι, είμαστε ένα κόμμα που έχει ιστορία και έχει μέλλον.
Από εκεί και πέρα, η ουσία σήμερα, είναι να πάει ο τόπος μπροστά. Δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε με τα εσωτερικά του ΠΑΣΟΚ. Εν πάση περιπτώσει, έχουμε ένα κόμμα με ενότητα, με πρόγραμμα, με το οξυγόνο των διαφορετικών απόψεων που συντίθενται όμως σε ένα κοινό πρόγραμμα και σε μια κοινή στόχευση. Και αυτή είναι και η δύναμή μας. Είναι τελείως διαφορετική λογική, από την λογική της κυβέρνησης που φεύγει.
Ο τρόπος διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, το πρότυπο της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, είναι ένα κόμμα - νεκροταφείο ιδεών και δυστυχώς, μια κυβέρνηση - παιδική χαρά. Εμείς, είμαστε ένα κόμμα με οξυγόνο και ιδέες. Θα είμαστε μια κυβέρνηση καλοκουρδισμένη, αποτελεσματική, σοβαρή και αποφασιστική.
Σε ότι αφορά τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλίμονο, με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας έχουμε δεσμούς αγώνων και ζωής. Και βεβαίως, είναι ένας πετυχημένος Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Δ. ΝΤΟΖΗΣ («ΕΤ3»): Κύριε Πρόεδρε, δεν μας λέτε τι θα γίνει αν χάσετε. Να το πάμε έστω αν κερδίσετε. Φαντάζομαι ότι ένας άνθρωπος που γνωρίζει ότι σε μια βδομάδα μπορεί να είναι ο πρωθυπουργός αυτής της χώρας, έχει φανταστεί τον εαυτό του στο Μέγαρο Μαξίμου λίγο μετά την ορκωμοσία των Υπουργών να παίρνει την πρώτη του απόφαση.
Θα ήθελα να μου εκμυστηρευθείτε ποια είναι αυτή. Μιλήσατε στο εισαγωγικό σας για τον προϋπολογισμό ότι είναι η πρώτη μεγάλη προτεραιότητα, αλλά αυτό είναι τον Οκτώβριο – Νοέμβριο. Τον Σεπτέμβριο ποια είναι η πρώτη απόφαση που θα θέλατε αν πάρετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ο προϋπολογισμός, είναι η οικονομία της χώρας, είναι η διαμόρφωση ενός προϋπολογισμού αξιόπιστου και κοινωνικά δίκαιου, με ανακατανομή των βαρών, όπως σας είπα, υπέρ των ασθενέστερων και μεσαίων τάξεων.
Είναι ένα νέο επιτελικό κυβερνητικό σχήμα, το οποίο θα βοηθήσει στην αποτελεσματική λειτουργία του κράτους. Είναι μια άλλη αντίληψη αξιοκρατίας και επιλογής στελεχών, με ανοιχτές, διαφανείς διαδικασίες, σε όλα τα επίπεδα της Δημόσιας Διοίκησης, ξεκινώντας από τα πάνω. Ξεκινώντας από τις Διοικήσεις των ΔΕΚΟ, ξεκινώντας από τους Γενικούς Γραμματείς. Να τελειώνουμε με τη λογική ότι, διοικείται η χώρα με κολλητούς και κουμπάρους.
Δυστυχώς, χρησιμοποιώ αυτές τις λέξεις, διότι αυτά είναι τα φαινόμενα τα οποία ζήσαμε τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Βεβαίως, όπως είπα, θα δώσουμε βάρος στο χώρο της Παιδείας και θα δώσω προσωπικά βάρος, στην ανασύσταση, την αποκατάσταση του κύρους της χώρας μας σε διεθνές επίπεδο.
Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ («ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΣΚΑΪ»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Θέλω να σας ρωτήσω, είναι η δεύτερη φορά που διεκδικείτε την ψήφο του ελληνικού λαού. Θέλω να μου πείτε τι έχει αλλάξει από το ΠΑΣΟΚ του 2004 που έχασε και πάμε στο ΠΑΣΟΚ του 2007; Τι έχει αλλάξει σε σας προσωπικά όλα αυτά τα χρόνια και τι νέο; Τι διαφορετικό θέλετε να πείτε σ’ αυτή τη γενιά των 700 ευρώ που λέτε εσείς, τι διαφορετικό θα φέρετε στην πολιτική σκηνή της χώρας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Στη γενιά των 700 ευρώ, θέλω να πω κάτι πολύ απλό. Το σημερινό μοντέλο ανάπτυξης δεν πάει άλλο. Είναι μεγάλη αμαρτία το ότι έχουμε νέους ανθρώπους με πολύ καλές σπουδές, πολλές φορές και μεταπτυχιακές σπουδές, οι οποίοι δεν μπορούν να βρουν την κατάλληλη δουλειά. Δεν έχουν ασφάλεια, δεν έχουν σιγουριά, δεν μπορούν να φτιάξουν οικογένεια. Έχουν το φόβο να ξεπληρώσουν, πιθανώς, ένα δάνειο από κάποιο αμάξι που αγόρασαν, ή κάποια κατοικία που θέλουν να χτίσουν.
Σ’ αυτούς, λέω ότι, ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης θα πρέπει να αντιστρέψει τους όρους που έχουμε μέχρι σήμερα. Δηλαδή, σήμερα το μοντέλο ανάπτυξης, που έχει φέρει η Νέα Δημοκρατία, είναι η φθηνή εργασία. Πιστεύετε εσείς ότι μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Βουλγαρία, την Τουρκία, ή ακόμα περισσότερο την Ινδία ή και την Κίνα, μειώνοντας το κόστος εργασίας;
Είναι αδιέξοδο και βεβαίως, κοινωνικά άδικο μοντέλο. Εκεί που εμείς πρέπει να πάμε, είναι στην ποιότητα. Και η ποιότητα, σημαίνει επένδυση στον άνθρωπο. Σημαίνει σοβαρές αλλαγές. Αλλαγές δεν γίνονται όμως, χωρίς να υπάρχει ασφάλεια. Όταν κάποιος είναι ανασφαλής, είτε λέγεται επιχειρηματίας είτε λέγεται εργαζόμενος, δεν πρόκειται να δεχθεί οποιεσδήποτε αλλαγές, ή να καινοτομήσει ή να προσπαθήσει να δημιουργήσει. Θα κοιτάξει να κλειστεί στο καβούκι του.
Δεν μας αξίζει μια Ελλάδα όπου κλείνεται στο καβούκι της, η νεολαία, ο νέος άνθρωπος. Θέλουμε να τους δώσουμε δυνατότητες, σιγουριά, ευκαιρίες και δημιουργικότητα. ʼρα, επενδύουμε στην ασφάλειά τους, στην σιγουριά τους, στις απαραίτητες κοινωνικές μεταρρυθμίσεις, που θα τους δώσουν σημαντικές δυνατότητες. Να μην έχουν το βάρος της Υγείας, της Παιδείας, της Πρόνοιας.
Ζ. ΜΑΝΤΑΣ (‘‘ΠΑΤΡΙΣ ΗΛΕΙΑΣ’’): Έχει μεγάλη σημασία στην πυρόπληκτη Ηλεία να παραμείνουν οι κάτοικοι στα χωριά τους. Θέλω λοιπόν να μου πείτε τι θα κάνετε γι’ αυτό, καθώς επίσης και τι μέτρα θα πάρετε για να απομονωθούν επιτήδειοι που θα θελήσουν να εκμεταλλευθούν την καμένη γη.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ σημαντικά ερωτήματα. Πρώτα απ’ όλα, θεωρούμε ότι τα μέτρα που σήμερα έχει πάρει η κυβέρνηση, στο μόνο που βοηθούν, είναι να πάρουν τα ναύλα τους οι πυρόπληκτοι. Δηλαδή, κάθε άλλο παρά συμβάλει στην ανασυγκρότηση της περιοχής και βεβαίως και στην παραμονή αυτών των ανθρώπων στις εστίες τους.
Γι΄ αυτό έχουμε παρουσιάσει ολοκληρωμένο πρόγραμμα, ακριβώς για την βραχυπρόθεσμη αυτή άμεση βοήθεια, στέγασης. Επιδότηση ενοικίου, αξιοποιήσεις ξενοδοχείων, δημιουργία προσωρινών καταλυμάτων για να μπορούν να έχουν άμεση δυνατότητα να μείνουν στην περιοχή, αλλά και επιδότηση εισοδήματος και αποζημίωσης, σε πολλές περιπτώσεις, των ζημιών που έχουν πάθει.
Αλλά αυτό, δεν θα ήταν αρκετό. Διότι, ξέρετε, δεν είναι ένας σεισμός που γκρεμίζει το σπίτι σου και το ξαναφτιάχνεις. Έχουμε καμένη γη, χωράφια, περιουσίες, παραγωγικές μονάδες, αποχετεύσεις, άρδευση, ύδρευση, όλα έχουν πάθει μεγάλες ζημιές. Δεν μπορούν να ζήσουν εκεί.
ʼρα, αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε και αυτή είναι η πρότασή μας, συμβολίζεται από τη νέα Ολυμπία. Ουσιαστικά είναι μια πρόταση ανασυγκρότησης, που βασίζεται στον πολιτισμό, σε μια πανεπιστημιούπολη, στην οικολογική ανάπτυξη των αγροτικών προϊόντων, στην προστασία του περιβάλλοντος και σε μια τουριστική ανάπτυξη που σέβεται το περιβάλλον.
Και εδώ, έρχομαι στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας. Εμείς, εγγυόμαστε να μην καταπατηθεί ούτε ένα στρέμμα. Πρώτα απ’ όλα με την περιφρούρηση των νομοθεσιών, όπως είναι βεβαίως το άρθρο 24. Για να μην υπάρχει καμιά αμφιβολία και καμιά προσδοκία, σε κανέναν καταπατητή, ότι μπορεί να ξεφύγει από το νόμο.
Θα κάνουμε καθετί, είτε είναι δορυφορικές φωτογραφήσεις, αποτυπώσεις, χωροταξικά και βεβαίως όλα τα απαραίτητα άλλα έργα, για να μπορούμε να εγγυηθούμε, την μη καταπάτηση αυτών των περιοχών. Στην Ηλεία, στην Εύβοια, στην Πάρνηθα, ή οπουδήποτε αλλού.
Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε στη σελίδα 65 του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ με θέμα το ασφαλιστικό προτείνετε παράταση του ασφαλιστικού βίου, η παραμονή στην εργασία και μετά τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος θα πρέπει να αποτελεί δικαίωμα για κάθε εργαζόμενο.
Σήμερα μέσω του Τύπου μοιράσατε 1,5 εκατομμύριο αντίτυπα προς τον ελληνικό λαό που παρουσιάζετε τις βασικότερες θέσεις σας. Σε αυτή την παρουσίαση η συγκεκριμένη παράγραφος που προτείνει επέκταση του ασφαλιστικού βίου έχει απαλειφθεί. Γιατί κρύψατε τη συγκεκριμένη σας θέση από τον ελληνικό λαό κ. Πρόεδρε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν κρύψαμε τίποτε. Και τα δύο είναι δημόσια έγγραφα. Δεν μιλάμε για επιβολή, στην αλλαγή των όρων ηλικίας, μιλάμε για την εθελούσια επιλογή, που έχει ο κάθε άνθρωπος, με κίνητρα, να επιλέξει να δουλέψει για περισσότερο χρόνο. Και βεβαίως και αυτό μέσα σε ένα πλαίσιο, το οποίο δεν δημιουργεί προβλήματα σε νεώτερους, που ζητούν εργασία.
ʼρα, νομίζω, ότι είμαστε τελείως ξεκάθαροι. Θέλω μάλιστα εδώ να διορθώσω ή να συμπληρώσω κάτι. Διότι μου είπαν ότι, πιθανώς δεν ήμουν σαφής. Είμαι πολύ σαφής και σε ότι αφορά το ΦΠΑ. Δεν θα αυξήσουμε το ΦΠΑ.
Α. ΒΙΤΑΛΗΣ («ΒΡΑΔΥΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε έχει μείνει περίπου μια βδομάδα πριν τις εκλογές και σιγά – σιγά όλοι ανοίγουν χαρτιά. Καλώς ή κακώς ο κ. πρωθυπουργός ξεκαθάρισε τι κάνει σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας. Διαβάζω τη συνέντευξή σας στον «ΕΠΕΝΔΥΤΗ» που ξανατίθεται το θέμα των συνεργασιών με την Αριστερά. ʼκουσα πολύ προσεκτικά τις απαντήσεις σας και προς τον κ. Σώκο και προς την κα Παπά, αν θυμάμαι καλά, όπου ειδικά στην τελευταία λέτε ότι υπάρχουν και προγραμματικές συγκλίσεις, έχουμε σημεία που συγκλίνουμε στο πρόγραμμά μας με την Αριστερά.
Αντιλαμβάνομαι ότι μερικά θέματα όπως το Σκοπιανό ή ενδεχομένως και το θέμα του πρωτοκόλλου της ʼγκυρας, επειδή είναι σοβαρά διπλωματικά ζητήματα δεν ανοίγουμε τα χαρτιά, αλλά μήπως παραμονές εκλογών κ. Πρόεδρε θα πρέπει να δούμε και να πούμε στον κόσμο συμφωνούμε και συγκλίνουμε σε δύο πράγματα με το χι ή το ψι κόμμα. ʼλλωστε ο εκλογικός νόμος στον οποίο καταθέσατε στην προηγούμενη κυβέρνηση ευνοεί αυτού του τύπου τις συνεργασίες. Ρωτάω ανοιχτά, υπάρχουν και ποια είναι αυτά τα σημεία σύγκλισής σας με τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, ο κ. Καραμανλής, δεν άνοιξε καθόλου τα χαρτιά του. Απλώς, προσπαθεί στον πανικό του, βλέποντας την οργή και την αγανάκτηση του κόσμου, να δώσει την εικόνα, ότι μετά τις εκλογές, μπορεί να υπάρξει χάος. Σας διαβεβαιώνω, ότι κανένα χάος δεν θα υπάρξει μετά τις εκλογές.
Θα υπάρξει ισχυρή κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Το χάος και η ακυβερνησία, είναι αποτέλεσμα των τεσσάρων ετών της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Και η επιλογή Νέας Δημοκρατίας, θα σήμαινε την συνέχεια της ακυβερνησίας, την συνέχεια της έλλειψης σιγουριάς, βεβαιότητας και υπευθυνότητας. Θα σήμαινε, ουσιαστικά, την επιβράβευση όλων αυτών των πρακτικών και αντιλήψεων, τις οποίες καταδικάζει σήμερα ο ελληνικός λαός.
Σε ότι αφορά τις προγραμματικές μας συγκλίσεις έχω πει ότι ως πρωθυπουργός, θα είμαι ο πρωθυπουργός της εθνικής αναγέννησης. Που σημαίνει ότι θα επιδιώξω συγκλίσεις με ευρύτερες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Υπάρχουν πολλά σημεία όπως σας είπα, αλλά δεν είναι η ώρα. Ας αφήσουμε τον ελληνικό λαό να αξιολογήσει, να κρίνει, 7 μέρες υπάρχουν ακόμα, να δει που συγκλίνουμε και που αποκλίνουμε.
Αυτό που μπορώ να σας πω, όμως, είναι ότι την επόμενη μέρα, θα ζητήσω από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να συνεργαστούν όλα τα κόμματα, για την εθνική ανασυγκρότηση της χώρας μας.
Φ. ΓΙΩΤΑΚΗ («ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Καραμανλής χθες ανακοίνωσε την κατάργηση του φόρου κληρονομιάς και την αντικατάσταση του από φόρο 1% επί της αξίας. Εσείς τι έχετε να πείτε επ' αυτού; Ευνοεί κάποιους αυτή η ρύθμιση, άλλους ναι, άλλους όχι και τι θα κάνατε εσείς;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ένα ακόμα δείγμα του πανικού που έχει η κυβέρνηση και ο κ. Καραμανλής. Ένας πανικός, όπου πετάνε διάφορα στον ελληνικό λαό, προεκλογικά, χωρίς σχέδιο, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς συνοχή. Είναι επίσης, ένα δείγμα του τι θα έπρεπε να αναμένει κανείς, εάν θα κέρδιζε τις εκλογές, ο κ. Καραμανλής.
Διότι, πίσω από τη δήθεν φιλολαϊκή αυτή εξαγγελία υποκρύπτει, την ουσιαστική αναδιανομή υπέρ των πλουσίων και εις βάρος των φτωχότερων.
Ουσιαστικά, αυτό που λέει ο κ. Καραμανλής, είναι ότι, θα βάλει φόρο σε όλους, δηλαδή και στον φτωχότερο. Σήμερα το πλαφόν είναι νομίζω 100.000 στο φόρο κληρονομιάς, που μηδενίζεται, έχει φοροαπαλλαγή. Εμείς θα μπορούσαμε να δούμε και τον διπλασιασμό κάποια στιγμή αυτού του κατώτερου ορίου. Να φτάσει και στις 200.000.
Όμως ο κ. Καραμανλής λέει «εγώ θα φορολογήσω και το φτωχότερο με το ίδιο που θα φορολογήσω και εκείνον που έχει τεράστια περιουσία». Αυτή είναι η πολιτική της δήθεν κοινωνικής δικαιοσύνης του κ. Καραμανλή.
κ. ΛΑΣΚΑΡΕΛΙΑΣ («ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Πριν από λίγο κ. Πρόεδρε σε αυτήν εδώ την αίθουσα ο κ. Καραμανλής υπεραμύνθηκε του δικαιώματος του εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού από αφορμή την ιστορία με τον υποψήφιο του στη Θράκη. Ποια είναι η θέση η δική σας;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η θέση η δικιά μου είναι εδώ και πολλά χρόνια γνωστή. Έχω μιλήσει για το δικαίωμα του προσωπικού αυτοπροσδιορισμού για τους πολίτες της χώρας μας και σε κάθε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι και μια ευρωπαϊκή αρχή αυτή, η οποία βεβαίως σέβεται τα δικαιώματα του κάθε πολίτη.
Τώρα από εκεί και πέρα αν κάποιοι υποψήφιοι ενός κόμματος θέλουν να μιλήσουν γι' αυτά τα θέματα αυτό είναι δικό τους θέμα και ας κρίνει ο καθένας.
κ. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ («ΕΡΑ»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Είστε έτοιμος να κάνετε αυτοκριτική για λαθεμένες επιλογές προσώπων, με δεδομένο ότι έχετε περάσει ουκ ολίγες περιπέτειες τέτοιας φύσης κ. Παπανδρέου; Και μια λεπτομέρεια αν μου επιτρέπετε πολύ σημαντική. Ο Γιώργος Ζορμπάς θα παραμείνει στη θέση του αν γίνετε Πρωθυπουργός;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό το οποίο θα γίνει είναι να υπάρξει διαφάνεια, να υπάρξει η απόλυτη εξιχνίαση αυτής της μεγάλης υπόθεσης του μεγάλου σκανδάλου και θα αποδοθεί δικαιοσύνη. Υπάρχουν νομικές διαδικασίες. Δεν χρειάζεται να τις αναλύσω εδώ. Υπάρχει η Βουλή με την Εξεταστική Επιτροπή την οποία εμείς θα συστήσουμε και βεβαίως και αυτή θα αποφανθεί για τις πολιτικές ή και τυχόν ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων.
Είναι απολύτως απαραίτητο επιτέλους να αποδοθεί δικαιοσύνη σε τέτοια θέματα τόσης μεγάλης σημασίας. Δεν μπορεί να λεηλατούνται Ταμεία του ελληνικού λαού και κάποιοι να υπεκφεύγουν, να συγκαλύπτουν, να μην λένε την αλήθεια στο κόσμο. Από εκεί και πέρα εγώ την αυτοκριτική μου την κάνω κάθε πρωί, το έχω πει.
Α. ΖΑΧΟΥ («ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ»): Καταγγέλλονται καρτέλ κ. Πρόεδρε στην αγορά. Οι πολίτες δεν μπορούν πλέον – κατά γενική παραδοχή – να παρακολουθήσουν τις αυξήσεις στη βενζίνη, στο πετρέλαιο θέρμανσης στα είδη πρώτης ανάγκης. Ήθελα να ρωτήσω το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση, με ποιο τρόπο θα μπορέσει να αντιμετωπίσει την ακρίβεια και τα καρτέλ. Και το ρωτώ, γιατί ούτε το ΠΑΣΟΚ που έβαλε τη χώρα στη ζώνη του ευρώ, δεν κατόρθωσε να ελέγξει επαρκώς την κερδοσκοπία με την χρήση του νέου νομίσματος. Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι επί ΠΑΣΟΚ μειώθηκε ο πληθωρισμός κατακόρυφα, για να ενταχθούμε στην ΟΝΕ. Η αλήθεια είναι ότι πράγματι, με την αλλαγή του νομίσματος υπήρξε κερδοσκοπία. Η αλήθεια επίσης είναι ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα, μα τίποτα, για να αντιμετωπίσει το θέμα της ακρίβειας και πούλαγε προστασία σε καρτέλ που βεβαίως είχαν τη δυνατότητα με τον τρόπο τους, λόγω του ολιγοπωλίου, να επιβάλλουν ποινές πολύ μεγαλύτερες απ’ αυτές που αντέχει ο πολίτης, ο καταναλωτής, ή που θα έπρεπε και σε μια αγορά που λειτουργούσε σωστά.
ʼρα λοιπόν τα μέτρα τα δικά μας είναι τα εξής: Πρώτον, ισχυρός φορέας ελέγχου του ανταγωνισμού για να σπάσουν τα οποιαδήποτε καρτέλ, ολιγοπώλια, η οποιαδήποτε προσπάθεια να μην υπάρχει ο ανταγωνισμός ο ελεύθερος υπέρ του καταναλωτή. Δεύτερον, σωστός εποπτικός έλεγχος στις τιμές. Και τρίτον, ένας κώδικας δικαιωμάτων προστασίας του καταναλωτή, που έχουμε ήδη καταθέσει εδώ και νομίζω δυο χρόνια, που αφορά και στο καταναλωτικό κίνημα στην ενδυνάμωσή του, αλλά και στα δικαιώματα του καταναλωτή, για να μπορεί να έχει προστασία από αθέμιτες πρακτικές. Είναι σίγουρο ότι εμείς θα χτυπήσουμε την ακρίβεια.
Σ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ («ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, ασκείτε συστηματικά και σε πολύ υψηλούς τόνους, όπως κάνατε και προηγουμένως, κριτική στη κυβέρνηση για την υπόθεση των ομολόγων. Είδαμε όμως πριν από λίγο καιρό ότι, απαγγέλθηκαν κατηγορίες για σχετική υπόθεση σε συνεργάτη σας στη Χαριλάου Τρικούπη, ο οποίος μάλιστα και παραιτήθηκε γι’ αυτό το λόγο. Τι συμπέρασμα πιστεύετε ότι βγάζουν απ’ όλα αυτά οι ψηφοφόροι;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι ψηφοφόροι πιστεύω βγάζουν το εξής συμπέρασμα: Ότι ένας Πρωθυπουργός αντί να απαντήσει στη Βουλή για το μεγάλο σκάνδαλο των ομολόγων, αντί να συμφωνήσει στη πρότασή μου για Εξεταστική Επιτροπή, θέλησε να ρίξει κατηγορίες σε έναν πολίτη της χώρας μας που δεν μπορούσε εκείνη τη στιγμή να απαντήσει. Και βεβαίως αυτός ο άνθρωπος από ευθιξία παραιτήθηκε. Και αυτή είναι η διαφορά πολιτισμού μας απέναντι σε τέτοια φαινόμενα. Όταν ένας πρωθυπουργός κατηγορεί έναν πολίτη, βεβαίως ο πολίτης αυτός από ευθιξία παραιτείται, αν έχει συνείδηση, όπως έχει συνείδηση αυτός ο συνεργάτης.
Τώρα είναι ο κ. Καραμανλής που έχει το χρέος να αποδείξει αυτά τα οποία είπε. Τώρα είναι η ώρα ο κ. Καραμανλής να είναι υπόλογος και ακόμα ο κ. Καραμανλής δεν μου έχει απαντήσει στα ερωτήματα που τότε έθεσα στη Βουλή. Δεν μας έχει δώσει τα στοιχεία για τα ομόλογα, πού πήγαν, ποιος αγόρασε, ποια Ταμεία, τα οποία έχει όμως στα χέρια του. Δεν έχει απαντήσει στο πόρισμα Ζορμπά. Δεν έχει απαντήσει στην Εξεταστική Επιτροπή. Δεν έχει επιστρέψει τα λεφτά στα Ταμεία. Αυτή είναι η διαφορά μας. Και αυτά θα τα κρίνει ο ελληνικός λαός.
κ. ΜΠΙΚΑΣ («ΣΚΑΙ ΡΑΔΙΟ»): Έχετε χρησιμοποιήσει πολλές φορές, μα πάρα πολλές φορές, την φράση «δεσμεύομαι προσωπικά» στη παρουσίαση του προγράμματος στη προεκλογική τώρα περίοδο. Με επιστολή της η κα Πατουλίδου μιλάει για αθέτηση της προσωπικής σας δέσμευσης και σας κατηγορεί ότι δεν τηρήσατε το λόγο που της είχατε δώσει. Τι απαντάτε σ’ όσους υποστηρίζουν ότι η στάση αυτή είναι ενδεικτική εκείνης που θα τηρήσετε όταν αμέσως μετά τις εκλογές και για άλλες δεσμεύσεις που έχετε αναλάβει;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μα τήρησα την δέσμευσή μου, πρότεινα εκλόγιμη θέση, την τιμώ και την εκτιμώ τη Βούλα Πατουλίδου. Τελεία και παύλα.
Κ. ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ («ΑΥΓΗ»): Κύριε Πρόεδρε, αναφερθήκατε προηγουμένως σε συγκλίσεις του ΠΑΣΟΚ με τα άλλα κόμματα της αριστεράς. Δεν κατάλαβα σε ποια σημεία είναι ακριβώς οι συγκλίσεις.
Ωστόσο γνωρίζω δύο θέματα, το ασφαλιστικό και το άρθρο 16, στο θέμα της παιδείας, που συγκλίνετε με τη Νέα Δημοκρατία. Μήπως ένα πιθανό σενάριο μετά τις εκλογές, είναι η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία, δηλαδή ο λεγόμενος μεγάλος συνασπισμός;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Διαφωνώ καταρχήν ότι συγκλίνουμε με τη Νέα Δημοκρατία στο ασφαλιστικό. Ποτέ μα ποτέ δεν έχουμε διαχειριστεί και δεν θα διαχειριστούμε το ασφαλιστικό με τον τρόπο τον εγκληματικό που διαχειρίστηκε η Νέα Δημοκρατία το θέμα του ασφαλιστικού. Εμείς το βοηθήσαμε να ορθοποδήσει. Αυτοί ήρθαν για να κάνουν το σχέδιο των ομολόγων. Μέρα με τη νύχτα.
Σε ότι αφορά το άρθρο 16, εγώ κατανοώ απόλυτα το φόβο που έχει η άλλη αριστερά για την εμπορευματοποίηση στο χώρο της παιδείας. Και αυτό τελικά αποδείχθηκε ότι η Νέα Δημοκρατία εκεί το πήγαινε. Θεωρώ όμως ότι η προστασία του δημοσίου Πανεπιστημίου δεν είναι να αγνοήσουμε και να αφήσουμε ασύδοτα τον ιδιωτικό τομέα σήμερα που είναι υπαρκτός. Δεν είναι θεωρητικός, είναι υπαρκτός.
Εδώ στη Θεσσαλονίκη, στην Αθήνα και αλλού, υπάρχουν μη κρατικά Πανεπιστήμια, είτε τα αναγνωρίζουμε έτσι είτε όχι. Ποιος τα ελέγχει; Τα ελέγχει το δημόσιο; Κανένας δεν τα ελέγχει. Ξέρετε ποιος δίνει πιστοποιητικά σε αυτά; Κάποια ξένα Πανεπιστήμια. Αυτή είναι η ευθύνη που αισθάνεται το δημόσιο απέναντι στον ελληνικό λαό, να αφήνουμε ξένα Πανεπιστήμια να καθορίζουν το ποιος μπορεί να δίνει πτυχίο στη χώρα μας;
Δεν πρέπει να ‘ρθει το δημόσιο να διασφαλίσει την πιστοποίηση, την αξιολόγηση, το αν και κατά πόσο μπορούν αυτοί να κάνουν σοβαρή δουλειά; Εκεί είναι που υπάρχει ευθύνη του δημοσίου. Όχι να κλείνουμε τα μάτια. Εκεί είναι που έχω και εγώ διαφορές με την άλλη αριστερά, γιατί θεωρώ ότι το να κλείνεις τα μάτια σε αυτό το πρόβλημα το διογκώνεις. Δεν βοηθάει το δημόσιο.
Έχω όμως πολλές άλλες προγραμματικές συγκλίσεις. Θα έλεγα ότι εκεί έχουμε διαφορά τακτικής και όχι ουσίας, γιατί θέλουμε όλες οι πλευρές το δημόσιο πανεπιστήμιο να ενισχυθεί. Εγώ μπορώ να σας πω και κάτι άλλο. ʼκουσα πολλές φορές και απ’ το Συνασπισμό την ανάγκη να υπάρχει αυτονομία του δημόσιου πανεπιστημίου.
Συμφωνούμε απολύτως. Αυτή είναι η πρότασή μας. συμφωνούμε σε πολλά, σε ότι αφορά την αυτοδιοίκηση. Έχουμε κοινούς αγώνες για την αυτοδιοίκηση, τα στελέχη μας. Κοινούς αγώνες στον εργατικό χώρο και στους εργαζόμενους. Έχουμε κοινούς αγώνες για το ασφαλιστικό. Έχουμε κοινούς αγώνες για το περιβάλλον.
Έχουμε κοινούς αγώνες για τα προβλήματα των μεταναστών, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, για το θέμα των Πακιστανών, για το θέμα των υποκλοπών, της υπονόμευσης της δημοκρατίας, της ενίσχυσης του Κοινοβουλίου, της ενίσχυσης των δημοκρατικών θεσμών, της υπονόμευσης του κράτους απ’ τον κομματισμό, απ’ την υπονόμευση του ΑΣΕΠ μέχρι και άλλα.
Είναι πολλά τα στοιχεία στα οποία εγώ θα ζητήσω να συνεργαστούμε σε μια ευρύτερη προσπάθεια κοινωνικών αλλαγών για μια διακυβέρνηση με διαφάνεια, αξιοπιστία, σιγουριά. Μια κυβέρνηση που θα πάει τη χώρα με αλλαγές, ριζοσπαστικές αλλαγές, μπροστά. Αλλά και με σιγουριά. Με όφελος του μέσου Έλληνα πολίτη. Προς όφελος του αδύναμου πολίτη στη χώρα μας.
Κ. ΤΣΑΡΟΥΧΑΣ (ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΑ «Ε-LIBERTA»): Κύριε Πρόεδρε, σας άκουσα προηγουμένως να λέτε ότι ποιότητα σημαίνει επένδυση στον άνθρωπο και επίσης γι’ αυτούς που αποκλήθηκαν στο προχθεσινό debate «ταραξίες», για να ανακαλέσει λίγο μετά αυτός που τους αποκάλεσε έτσι, επένδυση στην γνώση. Προτείνετε για τους νέους επένδυση στη γνώση.
Επειδή είστε άριστος γνώστης του διαδικτύου και το ξέρει το πανελλήνιο αυτό, πέστε μου, σε αυτό το χώρο που καθημερινά κατακλύζετε πραγματικά από νέους ανθρώπους και που το ερώτημα που σας θέτω τώρα εγώ μου το θα θέσανε αυτοί για να σας το θέσω, τι προτείνετε και τι σκοπεύετε να κάνετε.
Τι σκοπεύετε να κάνετε στο διαδίκτυο, εάν αυτό το όνειρό σας που το φανερώσατε πριν από λίγο καιρό κάθε νέος Έλληνας να έχει από ένα laptop που θα του δώσει το δρόμο να μπει σε έναν καινούργιο κόσμο γνώσης, θα το κάνετε πράξη;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το θέμα του διαδικτύου είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα και εργαλείο για το σήμερα και το αύριο της χώρας μας και βεβαίως για τη νεολαία ειδικότερα, αλλά όχι μόνο. Τι είναι το διαδίκτυο. Ουσιαστικά είναι μία δυνατότητα σήμερα πρόσβασης σε τεράστιες πηγές γνώσεις. Δεν χρειαζόμαστε πια, βεβαίως χρειαζόμαστε το βιβλίο, αλλά δε χρειαζόμαστε πια απλώς να έχουμε αποστήθιση γνώσεων, γιατί οι γνώσεις πια υπάρχουν, όλες οι μορφές των γνώσεων πια αποθηκευμένες σε έναν κοινό πλούτο της ανθρωπότητας.
ʼρα τι χρειαζόμαστε; Το διαδίκτυο μας οδηγεί να αλλάξουμε πρώτα απ’ όλα το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Να φύγουμε απ’ τη λογική της αποστήθισης που βάζει τα παιδάκια σε κουτάκια και βεβαίως και τους τελειόφοιτους στο λύκειο επίσης σε κουτάκια λόγω των εξετάσεων και να πάμε σε μια λογική σύνθεσης, ανάλυσης και κριτικής σκέψης.
Όταν έχεις πολύ πληροφόρηση, δεν είναι η ανάγκη να ξέρεις κάποια στοιχεία. Είναι η ανάγκη να ξέρεις πώς θα αξιοποιήσεις αυτή την πληροφορία. ʼρα ερχόμενο το Διαδίκτυο, έρχεται μια άλλη αντίληψη εκπαίδευσης. Ερχόμενο το Διαδίκτυο, έρχεται μια άλλη αντίληψη διακυβέρνησης. Να φύγουμε από τις πολλές γραφειοκρατικές διαδικασίες που ταλαιπωρούν τον κόσμο.
Ήδη στο φορολογικό σύστημα υπάρχει μια πρόοδος σ’ αυτό το ζήτημα. Μιλάμε για την κάρτα υγείας, που θα βοηθάει τον κάθε ασθενή, τον κάθε πολίτη να έχει πλήρη στοιχεία για να μπορεί να αξιοποιείται στο χώρο της υγείας με απλότητα και χωρίς σπατάλη.
Στο χώρο το ασφαλιστικό θα έχουμε μεγάλα έσοδα χτυπώντας την αδιαφάνεια, διότι το Διαδίκτυο δημιουργεί διαφάνεια, θα χτυπήσουμε την αδιαφάνεια και την κερδοσκοπία, που πολλές φορές υπάρχει στις φαρμακοβιομηχανίες ή στη σχέση του Δημοσίου με τον ιδιωτικό τομέα.
Διαφάνεια στη Δημόσια Διοίκηση. Οι υπογραφές των Υπουργών στο Διαδίκτυο. Οι υποθέσεις του κάθε πολίτη, να μπορεί να τις παρακολουθήσει στο Διαδίκτυο.
Για το νέο θα δώσουμε δυνατότητες όχι μόνο εκπαίδευσης, θα πάρει πιστοποιητικό για την επαγγελματική του ικανότητα, πιστοποίηση ότι ξέρει καλά το Διαδίκτυο, ξέρει καλά τη λειτουργία του υπολογιστή μέσα από το Λύκειο. Δεν θα χρειάζεται δηλαδή εκτός Λυκείου.
Δεύτερον, είμαστε συνδεδεμένοι, ήδη έχω μιλήσει με την ομάδα του κ. Νεγρεπόντη, του Έλληνα του ΜΙΤ, που έχει δημιουργήσει το λεγόμενο «laptop των 100 δολαρίων» και πίεσα πάρα πολύ την κυβέρνηση να προχωρήσει στην αγορά αυτών των μηχανημάτων.
Εμείς θα προχωρήσουμε για να μπορέσουμε να δώσουμε σε όλους τους νέους ένα παρόμοιο laptop, ένα παρόμοιο μηχάνημα, το οποίο βεβαίως θα τον βοηθήσει να έχει πρόσβαση στο Διαδίκτυο. Και θα κάνουμε κάθε τι για να διαμορφώσουμε το πλαίσιο, τα κίνητρα, για πολύ φθηνή πρόσβαση στο Διαδίκτυο για τους φοιτητές και για τους μαθητές.
Στο σχολείο δε, θα υπάρχει ένας όγκος γνώσεων. Δεν θα είναι μόνο ένα βιβλίο, όπως και βεβαίως ούτε ένα σύγγραμμα, στο οποίο θα έχει τη δυνατότητα πρόσβασης ο νέος σε όλη αυτή τη γνώση μέσω του Διαδικτύου.
Α. ΠΙΚΟΥΛΑΣ (ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΑΞΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, την 17η του Σεπτέμβρη είστε κυβέρνηση και διαπιστώνετε ότι τα Ταμεία του κράτους δεν είναι όπως πιστεύατε, με συνέπεια να μην μπορείτε να πραγματοποιήσετε τις εξαγγελίες σας προς τον ελληνικό λαό.
Το ερώτημα είναι σαφές. Θα κάνετε απογραφή για να δείτε πού βρίσκεται η οικονομική κατάσταση της χώρας; Θα την κοινοποιήσετε στις Βρυξέλλες όποια κι αν είναι τα αποτελέσματα; Και τέλος, σκέφτεστε να ζητήσετε και τη συνδρομή του κ. Καραμανλή; Να σας θυμίσω ότι πρόσφατα είπατε ότι όταν το 2004 η κυβέρνηση ήθελε να κάνετε την απογραφή, εσείς είχατε προτείνει τη συνεργασία για το θέμα αυτό. Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σε ότι αφορά την απογραφή η αλήθεια είναι ότι μας έβαλε σε μεγάλη περιπέτεια. Η αλήθεια είναι ότι εμείς μπήκαμε με το σπαθί μας στην ΟΝΕ, με κύρος και η κυβέρνηση Καραμανλή μας έβαλε σε επιτήρηση. Δεν είχε υποσχεθεί ο κ. Καραμανλής προεκλογικά το 2004 ότι θα μπούμε σε επιτήρηση.
Η αλήθεια είναι ότι είχαμε κύρος όταν παραδώσαμε τη χώρα μας, την Ολυμπιακή Ελλάδα, και μετά από λίγο με βούλα, ουσιαστικά μας ονόμασαν ότι είμαστε απατεώνες. Δεν ξεπλένεται αυτό εύκολα για την εικόνα της χώρας μας.
Δεν ζήτησε κανείς μα κανείς να πάμε στις Βρυξέλλες για να διασύρουμε τη χώρα. Αυτή ήταν μια φαεινή ιδέα που την έκαναν και στην Πορτογαλία, την έκαναν και στην Ελλάδα. Είχαμε όλα τα θετικά, όλες τις θετικές εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Με αλχημείες κατάφεραν να δημιουργήσουν μια κακή εικόνα για τη χώρα μας και το πληρώνουμε και σήμερα. Βοήθησε πουθενά; Καταφέραμε να δούμε μείωση σπατάλης; Είδαμε ανάπτυξη στην περιφέρεια; Είδαμε καλύτερη παιδεία; Είδαμε μεταρρύθμιση στο κράτος; Είδαμε καλύτερη υγεία; Είδαμε το δημόσιο χρέος να μειώνεται;
Ξέρετε ότι έχει αυξηθεί το δημόσιο χρέος επί Νέας Δημοκρατίας κατά 27 δισεκατομμύρια ευρώ; Ξέρετε ότι μας πηγαίνει σε εκλογές ο κ. Καραμανλής με το εθνικό θέμα του προϋπολογισμού, το αυτονόητο; Πάμε στις εκλογές για το αυτονόητο. Δεν μπορεί δηλαδή το αυτονόητο να κάνει αυτή η κυβέρνηση, έναν προϋπολογισμό, μετά από τέσσερα χρόνια δήθεν βάζοντας τάξη στα οικονομικά μας. Βεβαίως εμείς θα δούμε ποια είναι η κατάσταση που θα παραλάβουμε, όχι όμως για να δυσφημίσουμε την Ελλάδα.
Το ίδιο το 1993, όταν αναλάβαμε, είχαμε ένα τεράστιο έλλειμμα στη χώρα μας. Τεράστιο έλλειμμα. Πήγαμε και δυσφημίσαμε τη χώρα; Σηκώσαμε τα μανίκια, δουλέψαμε, αντιστρέψαμε την αρνητική πορεία, μπήκαμε στην ΟΝΕ και υλοποιήσαμε το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματός μας. Το ίδιο θα κάνουμε και τώρα. Εάν βρούμε τα δύσκολα, θα σηκώσουμε τα μανίκια και θα δουλέψουμε περισσότερο, όπως ξέρουμε εμείς, αυτή η παράταξη, να κάνει.
Χ. ΒΟΥΖΑΣ (ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «CITY PRESS»): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούμε όλοι να κάνετε σκληρή κριτική στη Νέα Δημοκρατία και προσωπικά στον Πρωθυπουργό. Δεν σας έχω ακούσει να έχετε πει κάτι θετικό γι’ αυτά τα 3,5 χρόνια. Με δεδομένο ότι είστε ένας πολιτικός που προσπαθείτε τις συγκλίσεις, τις συναινέσεις, είστε ένας πολιτικός των συγκλίσεων και των συναινέσεων, να υποθέσω ότι αν είστε Πρωθυπουργός στις 17 του Σεπτέμβρη, θα συνεχίσετε κάτι θετικό που θεωρείτε ότι έκανε η Νέα Δημοκρατία αυτά τα 3,5 χρόνια και ποιο είναι αυτό το θετικό, αν υπάρχει;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ δύσκολη ερώτηση. Χρειάζεται λίγη σκέψη αυτή. Είχε πει κάτι ο κ. Ρουσόπουλος, τη Eurovision. Τώρα βεβαίως το να συνεχίσω δεν είναι θέμα δικό μου αυτό, είναι θέμα κάποιων τραγουδιστών αλλά αυτό ήταν νομίζω, δυστυχώς αυτό που αφήνει πίσω της η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Και δεν είναι προσωπική κριτική, είναι πολιτική η κριτική.
κα ΓΑΛΩΝΗ («ΑΥΡΙΑΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε η συνήθης πρακτική προ εκλογών είναι η εκάστοτε αξιωματική αντιπολίτευση να δεσμεύεται, ότι όταν αναλάβει την εξουσία θα ακυρώσει ψηφισθέντες νόμους είτε γιατί είναι άδικοι είτε επειδή βλάπτουν το δημόσιο συμφέρον.
Εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι οι εν λόγω νόμοι ξεχνιούνται και παραμένουν τελικά στο απυρόβλητο. Εσείς αν κερδίσετε τις εκλογές ποιους νόμους προτίθεστε να καταργήσετε;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα δεν είναι απαραίτητα συνήθης πρακτική να καταργούμε τους νόμους μιας προηγούμενης κυβέρνησης και θα ήταν ευχής έργο να μπορεί να υπάρχει συνέχεια όπως αυτό περιμέναμε και από τη Νέα Δημοκρατία, να χτίσει πάνω σε ένα έργο. Αλλά οπωσδήποτε υπάρχουν πολλά θέματα που θα πρέπει να αλλάξουν. Δεν μπορεί να λειτουργεί η δημόσια διοίκηση με μη αξιοκρατικά κριτήρια.
Δεν μπορεί να λειτουργεί ο ΑΣΕΠ χωρίς υποστήριξη για να δημιουργήσει αντικειμενικά κριτήρια για τις προσλήψεις στη δημόσια διοίκηση. Δεν μπορούμε να έχουμε γαλάζιες, ή και πράσινες συνεντεύξεις. Δεν μπορούμε να έχουμε νόμους και φορολογία που κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους.
Δεν μπορούμε να έχουμε νόμους στο χώρο της παιδείας που πάνε την Ελλάδα πίσω, τον εκπαιδευτικό χώρο πίσω και όχι μπροστά. Θα υπάρξουν αλλαγές όχι για να αναιρέσουμε με μια ρεβανσιστική λογική το τι έκανε η Νέα Δημοκρατία. Οι αλλαγές είναι απαραίτητες για την Ελλάδα, για τη χώρα. Τις ζητάει ο ελληνικός λαός.
Δεν ζητάει τον ανταγωνισμό μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ στους νόμους, ζητάει επιτέλους να πάει η χώρα μπροστά χωρίς ρεβανσισμούς, χωρίς μεμψιμοιρίες με εθνικούς στόχους και αυτό εγγυώμαι εγώ.
κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε επειδή δεν απαντήσατε σε ένα ερώτημα που σας ετέθη αρκετές φορές σήμερα σε αυτή την αίθουσα θέλω να το θέσω ως ζήτημα χρηστικό. Αν για οποιονδήποτε λόγο τεθεί θέμα ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, από πού θα εκλεγεί ο νέος ή ενδεχομένως και η νέα Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, από ένα προκαθορισμένο σε σύνθεση Συνέδριο ή όπως έγινε το Φεβρουάριο του 2004 με τη δική σας εκλογή από ένα ολίγον ασαφές σώμα μελών και φίλων; Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα ασαφές δεν είναι καθόλου 1.000.000 ψηφοφόροι, είναι μια μεγάλη δύναμη του ελληνικού λαού.
Δεύτερον, για να είμαι και εγώ χρηστικός θα σας στείλω το Καταστατικό, είναι πολύ σαφές, εκλέγεται από τη βάση του Κινήματος.
κ. ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΣ («ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΚΑΙ 13»): Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θα συνεχίσετε στη γραμμή της διαμόρφωσης της εθνικής σύνταξης και βεβαίως πώς αντιλαμβάνεστε εσείς το θέμα της εθνικής σύνταξης;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η εθνική σύνταξη που προτείνει, βεβαίως για καθετί που ακούγεται από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας ακούγεται πια αναξιόπιστο, γιατί δεν έχει προχωρήσει τίποτε που δεσμεύτηκε, αλλά και αυτό το οποίο προτείνει, πρώτα απ’ όλα καθηλώνει σε πολύ χαμηλά επίπεδα τις συντάξεις και δεν δημιουργεί και τα απαραίτητα κίνητρα για μια ασφάλιση που θα αναπτύσσεται και θα μεγαλώνει κατά τη διάρκεια της ενεργούς ζωής του εργαζόμενου.
Εμείς μιλάμε για βασική σύνταξη που θα είναι ένα ελάχιστο επίπεδο, έχουμε μιλήσει επίσης για 550 για το μεμονωμένο άτομο ανασφάλιστο και 950 για το ζευγάρι αλλά, που θα μπορεί πάνω στη βασική σύνταξη να υπάρχει περαιτέρω καλυτέρευση των συνταξιοδοτικών όρων, σύμφωνα με την ενεργή δράση ζωής αυτών των ανθρώπων.
ʼρα λοιπόν είναι μια διαφορετική φιλοσοφία που εξασφαλίζει σιγουριά για το χαμηλοσυνταξιούχο, για το χαμηλόμισθο. Είναι μια άλλη αντίληψη και προσέγγιση στο ασφαλιστικό σύστημα.
Ι. ΚΟΛΛΑΤΟΣ («ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας θέσω ένα ερώτημα που μου είπε πριν από λίγη ώρα ένας παλιός μου συμφοιτητής εδώ στη Θεσσαλονίκη, ο οποίος ψήφιζε ΠΑΣΟΚ, το 2004 ψήφισε Νέα Δημοκρατία και τώρα αμφιταλαντεύεται. Σπεύδω να διευκρινίσω ότι δεν αφορά το άρθρο 16.
Λέει λοιπόν ότι στο θέμα της ανώτατης εκπαίδευσης, το είπατε και εδώ, είσαστε σαφής ποια είναι η άποψη σας. Ωστόσο η αίσθηση που του δημιουργήθηκε είναι ότι αποχωρήσατε στη Βουλή διότι υπήρξε μια αντίδραση εσωκομματική από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και από κάποιους βουλευτές.
Επειδή λοιπόν το θέμα τίθεται ως εξής. Αν αύριο εκλεγείτε Πρωθυπουργός στην πρώτη δυσκολία, στις πρώτες κοινωνικές αντιδράσεις, εγγυάστε ότι δεν θα υπαναχωρήσετε από τις θέσεις σας; Τελικά πώς θα κυβερνήσετε, με βάση τις δημοσκοπήσεις, με βάση τις κοινωνικές αντιδράσεις, με βάση τις εσωκομματικές ισορροπίες, ή με βάση τις προγραμματικές αρχές; Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ένα νομίζω που κατάφερα και καταφέραμε συλλογικά στο ΠΑΣΟΚ είναι να διαμορφώσουμε όχι μόνο ένα πρόγραμμα, αλλά και μια ενότητα πολιτικών γύρω από το πρόγραμμα αυτό και τις θέσεις μας και τους στόχους μας. Και οι στόχοι αυτοί δεν είναι διαπραγματεύσιμοι, είναι δεσμεύσεις. Και όλοι μας θα υπηρετήσουμε σοβαρά αυτές τις δεσμεύσεις.
Θέλω απλώς για την ιστορία να διευκρινίσω, δεν υπήρξε διαφωνία γύρω από την ανάγκη αλλαγής του άρθρου 16. Υπήρξε πραγματικά μια διαφωνία για το κατά πόσον θα έπρεπε να δώσουμε μια λευκή επιταγή στη Νέα Δημοκρατία για να διαμορφώσει το αυριανό άρθρο, τις αυριανές αλλαγές. Αυτό βεβαίως έχει τελειώσει, δεν υπάρχει μια τέτοια λευκή επιταγή. ʼρα λοιπόν για να είμαστε ξεκάθαροι πάνω σ’ αυτό.
Αλλά εγώ θέλω να πω κάτι ακόμα. Μακάρι όλα τα κόμματα να είχαν τέτοιο ουσιαστικό εσωτερικό διάλογο. Εμείς αλλάξαμε το ΠΑΣΟΚ από ένα κόμμα που πραγματικά είχε κάποιες αποστάσεις από τον ελληνικό λαό παρά το μεγάλο έργο, ξαναήρθαμε κοντά στον κόσμο, μιλήσαμε με τον κόσμο, φύγαμε από τις μικρές παρέες, έχουμε μια ισχυρή ενότητα που εγγυάται μια σοβαρή πολιτική αύριο.
Και βεβαίως άλλο είναι η κυβέρνηση και άλλο είναι το κόμμα. Το κόμμα πρέπει να είναι το οξυγόνο, να είναι αν θέλετε η κριτική δύναμη και βεβαίως να έχει τις αποστάσεις από την κυβέρνηση. Με ποια έννοια; Δεν είναι το κόμμα που διοικεί, είναι η κυβέρνηση που εκλέγει ο ελληνικός λαός.
Η κυβέρνηση είναι μια άλλη υπόθεση. Είναι το αντίθετο από αυτό που είδατε με τον κ. Καραμανλή. Η κυβέρνηση πρέπει να είναι μια πειθαρχημένη καλοκουρδισμένη μηχανή. Βεβαίως πάντα συζητάμε τα προβλήματα. ʼλλο αυτό. Αλλά οι αποφάσεις είναι αποφάσεις και οι αποφάσεις είναι ευθύνη τελικά του ίδιου του Πρωθυπουργού.
Δεν θα κρύβομαι πίσω από τις αστοχίες του Α ή του Β, δεν θα κρύβομαι στου Μαξίμου. Δεν δίνει σιγουριά, δεν δίνει ασφάλεια, δεν δίνει στόχευση για τη χώρα μας. Τελείως διαφορετικό μοντέλο διακυβέρνησης για τη χώρα χρειάζεται.
Ε. ΣΩΚΟΥ («ΔΕΛΤΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΘΡΑΚΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, έχετε αναφερθεί πολλές φορές στην ανάγκη προστασίας του περιβάλλοντος, γεγονός που αποκτά σίγουρα μεγαλύτερη σημασία και μετά από τις πρόσφατες πυρκαγιές. Ταυτόχρονα πάγια θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η περιφερειακή ανάπτυξη και η ανασυγκρότηση της υπαίθρου.
Αν κερδίσετε τις εκλογές και γίνετε κυβέρνηση είστε διατεθειμένος να εγγυηθείτε την αειφορία στη Θράκη και την προστασία του περιβάλλοντος από τις πιθανές αρνητικές επιπτώσεις από τη λειτουργία του αγωγού Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη, αλλά και τη λειτουργία χρυσωρυχείων στην περιοχή; Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ένα σωστό ερώτημα το οποίο έχουμε θέσει και στη Βουλή όταν έγινε η συζήτηση για τη σύμβαση που υπογράφτηκε. Θεωρούμε ότι δεν έχει υπάρξει η μέριμνα από πλευράς της κυβέρνησης για το θέμα του περιβάλλοντος σε ότι αφορά τον αγωγό Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη.
Είναι κάτι πολύ σημαντικό, το οποίο εμείς θα σκύψουμε πάνω με μεγάλη προσοχή, διότι όπως σας είπα, το πλεονέκτημα το συγκριτικό της χώρας μας, είναι το περιβάλλον και αυτό ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα, οποιαδήποτε άλλη επένδυση, είτε είναι χρυσωρυχείο ή οτιδήποτε άλλο, που θα γίνει στη χώρα μας.
Βασικός κανόνας είναι η προστασία του περιβάλλοντος, αλλά και η αξιοποίηση του περιβάλλοντος, με την ανάδειξη του περιβάλλοντος ως συγκριτικό πλεονέκτημα. Μέσα από το περιβάλλον μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης με αιχμή του δόρατος τις ποιοτικές υπηρεσίες στον τουρισμό, τα ποιοτικά προϊόντα στον αγροτικό τομέα, τα ποιοτικά προϊόντα στον βιομηχανικό τομέα, την άλλη προσέγγιση στην ενέργεια με εναλλακτικές μορφές ενέργειας και βεβαίως μια άλλη ποιότητα ζωής που δεν θα είναι μόνο για τον τουρίστα, θα είναι κατά κύριο λόγο για τον ίδιο τον Έλληνα και την ελληνική οικογένεια.
κ. ΜΗΤΡΑΚΗΣ («ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ»): Μια ερώτηση στο πεδίο της οικονομίας κ. Πρόεδρε. Μιλήσατε για την ανάγκη αναδιανομής του εισοδήματος υπέρ των ευρύτερων λαϊκών στρωμάτων. Μπορείτε να μας αναφέρετε ένα συγκεκριμένο μέτρο σε αυτή την κατεύθυνση που προτίθεστε να πάρετε;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτον, θα φορολογήσουμε τα διανεμόμενα κέρδη, δηλαδή στο Χρηματιστήριο τις βραχυπρόθεσμες συναλλαγές, συμψηφίζοντας βεβαίως τις ζημίες και τα κέρδη, καταργώντας από την άλλη μεριά το σημερινό φόρο, νομίζω είναι 3 τοις χιλίοις που υπάρχουν σε όλες τις συναλλαγές και που βεβαίως με αυτή την έννοια είναι και άδικοι.
Δεύτερον, θα μειώσουμε τους φόρους στα κέρδη που επαναεπενδύονται στην επιχείρηση, ώστε να μπορέσουμε να συμβάλλουμε στην ανάπτυξη και στην απασχόληση, δηλαδή στο να δημιουργηθούν και νέες θέσεις δουλειάς.
Σας μίλησα μόνο γι΄ αυτό το ένα μέτρο, το οποίο εσείς ζητήσατε.
κ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ («ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ 9,84»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Όλες τις ανεξαιρέτως δημοσκοπήσεις, μέχρι αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον αυτές που έχουμε δει εμείς στη δημοσιότητα χαρακτηρίζουν, εμφανίζουν πιθανόν έως πολύ πιθανόν το σενάριο μη αυτοδυναμίας του πρώτου κόμματος.
Θεωρείτε ότι το εγχώριο πολιτικό σύστημα, τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα αλλά και το εκλογικό σώμα είναι έτοιμο να αποδεχτεί και να συναινέσει εντός ή εκτός εισαγωγικών σε μια κυβέρνηση συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων.
Εσείς χρηματίσατε και Υπουργός Εξωτερικών και είστε εξοικειωμένος περισσότερος με τις ευρωπαϊκές πρακτικές τι νομίζετε για το γερμανικό μοντέλο; Ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα το είπα και προηγουμένως. Εγώ περίμενα όχι κυβέρνηση συνεργασίας, είχε αυτοδυναμία ο κ. Καραμανλής, η Νέα Δημοκρατία, περίμενα να υπάρξει μια προσπάθεια έστω συνεργασίας στα μεγάλα θέματα της χώρας. Το ζητούσε ο ελληνικός λαός, να πάμε μπροστά τη χώρα.
Στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, που έτυχε και ήμουν και Υπουργός Εξωτερικών, περίμενα στη διαπραγμάτευση για το Κυπριακό, δεν είχα κανένα παράπονο, για λόγους εθνικούς το λέω τώρα, δεν έχω κανένα προσωπικό παράπονο, ένας που είχε χειριστεί μέχρι την τελευταία στιγμή τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Μολυβιάτης να είναι σε μια συνεχή επαφή μαζί μου για να συμβάλλω και εγώ στη σκληρή διαπραγμάτευση που είχαμε για το Κυπριακό.
Δυστυχώς πήγαν για τουρισμό. Δυστυχώς. Ακούγεται σκληρά αλλά έτσι είναι. Και ενώ είχα συνεχή επαφή καθημερινή με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας τον Τάσο Παπαδόπουλο, δεν υπήρχε καμιά επαφή με την ελληνική κυβέρνηση. Γιατί;
Σας λέω ένα παράδειγμα για το κατά πόσο υπάρχουν προϋποθέσεις για κάποια τέτοιου είδους συνεργασία. Με ποια κυβέρνηση; Με ποιες πολιτικές; Με ποια ιδεολογία; Με ποιες πρακτικές; Με τις πρακτικές του ρουσφετιού, της πελατειακής λογικής, με τις πρακτικές της άδικης, άνισης πολιτικής στη φορολογία; Με τις πολιτικές της υποβάθμισης της δημόσιας παιδείας και της δημόσιας υγείας; Έχουμε μεγάλες διαφορές. Αυτές έχουν φανεί, αλλά αυτές είναι πια για τις οποίες ο ελληνικός λαός θα επιλέξει. Έχει το δικαίωμα και έχει την ευθύνη να επιλέξει τι θέλει αύριο και είναι διαφορετικοί οι δρόμοι.
Και θέλω να πω και κάτι για τις δημοσκοπήσεις. Να ξέρετε ότι δεν θα είμαι Πρωθυπουργός των δημοσκοπήσεων. Δεν θα είναι μια κυβέρνηση της ραδιοτηλεόρασης, ξέρετε γιατί; Γιατί ένας καπετάνιος πρέπει να πηγαίνει και κόντρα στον άνεμο. Ένας καπετάνιος πηγαίνει κόντρα στον άνεμο, αλλά ξέρει πού πηγαίνει. Όταν έχεις κυβέρνηση δημοσκοπήσεων πας όπου φυσάει ο άνεμος και αν θέλετε, ο στρατηγός άνεμος.
κ. ΑΣΛΑΝΟΓΛΟΥ («ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΗΜΑΘΙΑΣ»): Κύριε Πρόεδρε, έχω το θλιβερό προνόμιο να προέρχομαι από μια περιοχή με έναν εξαιρετικά φορτισμένο συμβολισμό. Η πόλη της Νάουσας είναι η ανεργούπολη της σύγχρονης εποχής. Η αποβιομηχάνιση και η αλματώδης αύξηση της ανεργίας, επέφεραν όχι όπως ήταν φυσικό, μια συνολική αρνητική πορεία σ’ όλους τους κλάδους της τοπικής οικονομίας με δραματικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή. Στις αρχές του 2006 η παρούσα κυβέρνηση εξήγγειλε μέτρα για τη Νάουσα και την Ημαθία. Μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα. Ένας μικρός αριθμός απολυμένων βγήκε σε παραγωγική ηλικία στη σύνταξη και τίποτα άλλο. Ποια είναι η δική σας θέση και τι σκοπεύετε να κάνετε ως αυριανός Πρωθυπουργός για την αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευχαριστώ για την ερώτηση, γιατί νομίζω δίνει ακριβώς το στίγμα των όσων θέλουμε να κάνουμε, διότι μπορεί να έχουμε πυρκαγιές και θύματα στη Πελοπόννησο, αλλά έχουμε μια άλλη τραγωδία κοινωνική στη Νάουσα και στη Δυτική Μακεδονία.
Τεράστια ανεργία, ο ανταγωνισμός των μισθών ανάγκασε πολλές επιχειρήσεις, είτε να κλείσουν, είτε να φύγουν σε άλλες χώρες, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ, με κανέναν ουσιαστικό σχεδιασμό από πλευράς της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και συμφωνώ απολύτως μαζί σας, η λογική το να δίνουμε συντάξεις σε παραγωγικές ηλικίες, δεν είναι λογική βιώσιμη ούτε για τον εργαζόμενο αυτόν, γιατί ουσιαστικά είτε τον αναγκάζει να πάει να δουλέψει στη μαύρη – όπως λένε – είτε τον βάζει στο ψυγείο για τα επόμενα χρόνια της ζωής του, παραγωγικά χρόνια. Καθόλου ευχάριστη επιλογή.
Εμείς θέλουμε λοιπόν επιλογές που κρατούν στην ενεργή δράση τον εργαζόμενο, σε δημιουργική δράση τον εργαζόμενο και κρατούν και τις βιομηχανίες μας, ή τις μετεξελίσσουν μέσα σε ένα πρόγραμμα σχεδιασμένο.
Έχουμε παραδείγματα, όπως είναι το Λαύριο, που ήταν παρόμοια περίπτωση, με συστηματικό σχέδιο κάναμε παρεμβάσεις στην ανάπτυξη των βιομηχανιών, στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών, στο συνδυασμό πολιτισμού με τη βιομηχανία, με σύγχρονες βιομηχανίες, που μπορούν να ανταγωνιστούν σε μια διεθνή αγορά και βεβαίως στην επένδυση στον άνθρωπο και στη ποιότητα.
Όπως είπα και σε μια άλλη ερώτηση, δεν θα ανταγωνιστούμε τα μεροκάματα της Βουλγαρίας, ούτε μπορούμε, είναι άδικο κοινωνικά, αλλά και δεν μπορούμε αυτό το αναπτυξιακό μοντέλο να το ακολουθήσουμε. Θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ένα σχεδιασμένο, συγκροτημένο πρόγραμμα που συνδυάζει τα πανεπιστήμιά μας, τα ΤΕΙ μας, τις επαγγελματικές καταρτίσεις, μαζί με επενδύσεις οι οποίες θα ξαναχτίσουν τη βιομηχανία, ή εν πάση περιπτώσει διάφορες δραστηριότητες και θα κρατήσουν τον ενεργό πληθυσμό στη παραγωγή.
Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένο πρόγραμμα για τη Νάουσα και την ευρύτερη περιοχή, μάλιστα είχα πάει και εγώ προσωπικά και κατέθεσα δημοσίως αυτή την πρόταση, αυτή η πρόταση μας δεσμεύει και για την επόμενη μέρα ως κυβέρνηση.
Α. ΓΙΟΥΡΜΕΤΑΚΗΣ («TRT»): Θέλω να γυρίσουμε λίγο στο ασφαλιστικό κ. Πρόεδρε, δεδομένου ότι αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα μας προδιαθέτει για μια νίκη, όποιο από τα δυο κόμματα κερδίσει τις εκλογές, με μια μικρή διαφορά.
Και δεδομένου ότι η κυβέρνηση Σημίτη αποπειράθηκε να αγγίξει το ασφαλιστικό, δεν τα κατάφερε, βρήκε απέναντί της την ελληνική κοινωνία, την αντιπολίτευση τότε και εν μέρει και το ΠΑΣΟΚ. Η κυβέρνηση Καραμανλή αρνήθηκε να το αγγίξει. Θεωρείτε ότι αυτή τη καυτή πατάτα θα δεχθεί όποια κυβέρνηση προκύψει από τις εκλογές και με όποιο πολιτικό κόστος να την αγγίξει;
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως βλέπετε εμείς δεν έχουμε πρόβλημα να αντιμετωπίζουμε και να αγγίζουμε καυτές πατάτες. Είναι η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή που συστηματικά θεώρησε ότι, όταν δεν ασχολείσαι με τα προβλήματα δεν έχεις φθορά. Φθορά τελικά όμως έχει η χώρα. Φθορά και μεγάλες καταστροφές.
Γι’ αυτό εμείς είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τα δύσκολα, αλλά μέσα από διαδικασίες ουσιαστικής συνεννόησης και με εγγύηση ότι θα εξασφαλίσουμε σιγουριά, ασφάλεια για το συνταξιούχο, τον ασφαλισμένο, τον εργαζόμενο, για τον Έλληνα πολίτη. Και αυτή είναι η διαφορά μας.
Εμείς είμαστε υπεύθυνοι, δεν φοβόμαστε να χειριστούμε δύσκολα προβλήματα και ξέρουμε ότι μπορεί να χειριστούμε με στόχο μια δίκαιη κοινωνία. Και αυτός είναι ο άλλος δρόμος τον οποίον εμείς προτείνουμε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: 45 συνολικά ερωτήσεις απάντησε ο κ. Πρόεδρος, ο Γιώργος Παπανδρέου, σας ευχαριστούμε πολύ για μια ακόμα φορά και ραντεβού σε ένα χρόνο υπό τις νέες ευθύνες του κ. Παπανδρέου.
Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ.



Κ17